Acceder

De Guindos, multitud de comentarios en toda noticia económica y hasta Mario Vargas Llosa nos recuerdan continuamente que Grecia debe a España 26.000 millones de euros que se han prestado para pagar los gastos de funcionarios, sanidad y similares de  Grecia y que se perderán si se acomete una reestructuración de la deuda. Pues todo esto no responde a la realidad y, por tanto, me permito calificarlo como una gran mentira.

Para comenzar me gustaría hablar de la mayor: España no ha prestado 26.000 millones de euros. En los rescates de Grecia (igual que en otros) siempre se nos ha dicho que España “contribuye con… “ en lugar de “presta”; esto esconde algo más que un matiz.

Los rescates a Grecia se han instrumentado mediante fondos radicados en Luxemburgo. Estos fondos emitieron deuda para a su vez amortizar deuda helena. Por lo tanto, España no ha puesto los 26.000 millones sino que se ha limitado a avalar dicha cantidad. Si tenemos en cuenta este matiz tenemos una primera gran diferencia.

Todos somos conscientes de la delicada situación de las cuentas públicas españolas. Espero que se entienda que no es lo mismo que perdamos 26.000 millones que “esperábamos” cobrar en un futuro lejano (los que esperasen que Grecia pagase) a una situación en la que nos veamos obligados a pagar 26.000 millones de alguna u otra forma.

En todo caso, me gustaría llamar la atención sobre una pequeña contradicción.  Este argumento se usa para vender que su actitud nos supondrá un coste elevado. Convendremos todos que en este caso la realidad supondría un mejor argumento para este fin que la inexactitud. Parece evidente que la “licencia poética” responde a evitar ulteriores preguntas; a fin y a cuentas si parece que vamos a tener que pagar 26.000 millones a cuenta de Grecia nos preguntaremos ahora el ¿para qué?, ¿Por qué?, ¿A quién? Y unas cuantas más. Estas preguntas se evitan usando el pasado: “hemos pagado”. Además debemos tener en cuenta que es probable que no tengamos que pagarlos, o mejor dicho, es más que probable que no los paguemos (lo que no es buena noticia)

En particular, es muy interesante la pregunta del “para que”; reformulando la pregunta: ¿Se han usado los fondos del rescate para pagar a funcionarios, gastos sociales o cualquier gasto “normal” de Grecia?  Es fácilmente comprobable que con los fondos puestos a disposición de Grecia sólo se han satisfecho dos gastos. Por un lado, se han recapitalizado entidades de crédito privadas y, por otro lado, se ha pagado la deuda pública. De hecho, todo el mundo parece olvidar que los fondos prestados a Grecia se han instrumentado a través de cuentas a las que Grecia no tenía acceso.

Por lo tanto, el dinero no ha ido destinado a pagar funcionarios, sanidad, educación ni  mucho menos para todas las falsedades que circulan por los foros (inversiones en lagos secos, pensiones de no sé cuánto…. etc) que ya había comentado en el pasado.

Voy a aceptar que la licencia poética de afirmar que se han usado los fondos para mantener a los funcionarios responde en realidad a otro argumento; “vale que se han usado los fondos para esto, pero si Grecia hubiese entrado en default no se hubiese podido pagar a los funcionarios”.

Para comprobar el sustento de este razonamiento me gustaría que se recordase cualquier default que se haya producido en cualquier país en cualquier momento histórico: Bajo esas circunstancias, ¿qué es lo que se deja de pagar?; o miremos también cualquier declaración de concurso de cualquier empresa, ¿se deja de pagar la deuda o los gastos de funcionamiento de dicha empresa?

Cómo pista me gustaría recordar que mientras se rescataba a Grecia se aprobaba en España una modificación de la Constitución a instancias del BCE para que el pago de la deuda pública tuviese total prioridad sin que se pueda pagar nada mientras no se pague el total de la deuda. Lo que vendría a significar que los eruditos mercaderes ven posible que se haga una transferencia desde el Gobierno de España por un funcionario que no cobra, a través de un internet que no se paga, de un dinero que se recauda por otros funcionarios que no cobran, mientras se protegen las instituciones con policías que no cobran con un material que no pagan.

Es sencillo; si existe un default lo que se deja de pagar es la deuda, porque la otra opción es dejar de pagar el funcionamiento del estado lo que bloquea sí o sí el pago de la deuda. Por tanto, evitando el default se ha evitado impagar la deuda pública ya que esto sería lo impagado en caso de que no se hubiese “rescatado” a Grecia .

Para que no se pierda el hilo voy a parar aquí y re-redactar lo explicado; Cuando dicen que si Grecia impaga perdemos los 26.000 millones que les hemos dejado para malgastar en funcionarios, debemos entender que en realidad estamos diciendo algo así como:

Si Grecia impaga tendremos que pagar las pérdidas que nos hemos comprometido a asumir a los inversores en los fondos creados ad hoc para recapitalizar los bancos griegos  y pagar a los bancos e instituciones que tenían títulos de deuda pública griega. Todo esto hecho desde un fondo en Luxemburgo, pero a través de una cuenta del gobierno griego, a la que este no tenía acceso.

Espero que con esta redacción se entienda mejor para pasar al siguiente punto. Es más que probable que no paguemos los 26.000 millones. Esto responde a un esquema sencillo que explicaré en otro post.

32
¿Te ha gustado mi artículo?
Si quieres saber más y estar al día de mis reflexiones, suscríbete a mi blog y sé el primero en recibir las nuevas publicaciones en tu correo electrónico
  1. en respuesta a Ignacio b
    -
    #20
    10/02/15 19:23

    Casi puedo asegurar que a sus acreedores el dinero Griego les importa menos que la situación económica a la que se enfrentaría la unión, si "negocian condiciones especiales", la banca alemana y francesa tiene cubierta la deuda Griega con los TLTRO y QE del BCE, lo que no tiene cubierto es la deuda conjunta de Italia, España, Portugal y el resto de países de la zona Euro.

    El problema es el CONTAGIO, si se negocia con Grecia hay que negociar con los demás, o si no los demás gobernantes parecerán idiotas de cara a sus votantes en sus respectivos países, si no consiguen tratos similares, Grecia no va a conseguir nada más que las opciones que ya tiene delante, claudicar o salirse del euro, lo único que están haciendo el gobierno griego y sus acreedores es "representar una obra" y dejar transcurrir el tiempo para parecer que "negocian duramente".

    Al menos es como yo lo veo, dentro de poco veremos los resultados.

    Un saludo.

  2. en respuesta a echtelionn
    -
    #19
    10/02/15 19:05

    Se van a convencer. Han estirado tanto de la cuerda que se ha roto. Pero cómo sólo les preocupa recuperar el dinero no les importa decir, dónde dijeron digo, decir Diego. Es decir pactar nuevas condiciones. Les da igual que Grecia esté en el euro o no. Sólo quieren el dinero. Esa la única postura de fuerza que tiene Tsipras

  3. en respuesta a Cutandaweb
    -
    #18
    10/02/15 18:48

    Si Grecia impaga perdemos los 26.000 millones más el 1.69% de lo que pierda el FMI ya que esa es nuestro porcentaje de participación en él https://www.imf.org/external/np/sec/memdir/members.aspx que no lo veo reflejado en el cálculo anterior y en este foro da la impresión de que al FMI le caiga el dinero del cielo

  4. en respuesta a Ignacio b
    -
    #17
    10/02/15 18:38

    A mi ya me has convencido, ahora, a quien hay que convencer es al BCE, al FMI, y la UE, pero esas organizaciones no ven "personas detrás de las cifras", sus prioridades por otra parte no son la mayoría de los ciudadanos, sino una minoría, todos sabemos quienes son, pruebas de a quién me refiero las tienes a doquier, busca en Google "LuxLeaks", o en si lo prefieres más en casa, tenemos el caso Bankia, CatalunyaCaixa...

    De todas formas, si has leído el artículo que he puesto, tiempo tienen para devolverlo, el problema es que no pueden, porque sufren el mismo problema que nosotros, falta de industria autóctona competitiva y globalizada de alto valor añadido, entre otras cosas...

    Un saludo.

  5. en respuesta a echtelionn
    -
    #16
    10/02/15 18:22

    Hay otra posibilidad y es que si la Troika quiere recuperar su dinero, que se espere. Es más importante los griegos que esos fondos de inversíon.¿Porqué tienen que ser los PRIMEROS?

  6. #15
    10/02/15 18:01

    Brillante artículo, como todos los suyos: 927 palabras para tratar de decir lo contrario de lo que se dice. Supongo que Vd. formará parte de la ejecutiva de algún partido "progresista", de esos que llaman al recreo "segmento lúdico". Lástima de tiempo perdido en escribirlo y nuestro en leerlo.

  7. en respuesta a Ignacio b
    -
    #13
    10/02/15 17:37

    Pues yo lo veo lógico.Si te presto mi dinero lo hago si te comprometes a devolvermelo prioritariamente.¿Oquieres que nos agamos los griegos?

  8. en respuesta a Ferrol
    -
    Top 100
    #12
    10/02/15 17:32

    Decía el viejo proverbio, "Google is your friend".
    En pocos segundos encuentro esto:
    -----------------
    About EFSF
    http://www.efsf.europa.eu/about/index.htm
    The European Financial Stability Facility (EFSF) was created as a temporary crisis resolution mechanism by the euro area Member States in June 2010. The EFSF has provided financial assistance to Ireland, Portugal and Greece. The assistance was financed by the EFSF through the issuance of bonds and other debt instruments on capital markets.

    Euro zone backs ESM credit line for Greece after bailout exit
    http://www.reuters.com/article/2014/11/06/us-eurozone-greece-creditline-idUSKBN0IQ2DB20141106
    -----------------
    Podría seguir buscando para verificar más detalles, encontrando la información de respaldo, pero no lo voy a hacer. El que quiera confirmar lo que se dice allí, sólo debe usar Google.

  9. #11
    10/02/15 17:09

    En este articulo se explica bastante bien los vencimientos y montantes de la deuda griega, que coincide con lo que el autor del blog concluye.

    http://economia.elpais.com/economia/2015/01/26/actualidad/1422301503_110616.html

    Lo que es evidente es que si Grecia y su economía no avanzan, sigue teniendo dos opciones, no pagar y salir del euro, o seguir en el euro y plegarse a las condiciones acordadas, no hay más.

    Un saludo.

  10. en respuesta a Comstar
    -
    #10
    10/02/15 16:57

    No necesariamente. ¿Cuantos enlaces que confirmen las suposiciones del post inicial aporta el autor? Ninguno. Por lo que sabemos, el autor del post puede estar inventando todos y cada uno de los datos sobre los que construye sus conclusiones. Y por eso este post es "ruido", es decir, especulaciones basadas en nada que concluyen en nada.

    Un vacío sideral de referencias reales en las que apoyar sus tesis. Luego que cualquier lector crea o no lo que aquí se escribe no pasa de ser una mera cuestión de fe. La tienes? Enhorabuena. Pero yo, la mía, la dejo para cosas más importantes.

    Un saludo.

  11. en respuesta a Ferrol
    -
    Top 100
    #9
    10/02/15 15:00

    Todo lo que diga cualquiera va a ser el resultado de "su interpretación". Este post me parece una buena lectura de lo que sucede en Grecia.

  12. #8
    10/02/15 14:48

    Interesante post. Para que los ciudadanos podamos formarnos una opinión, es importante que tengamos los datos concretos de qué se debe, en qué manera, a través de qué fondos, con qué intereses, a dónde ha ido a parar ese dinero, etcétera. Porque los medios mainstream cada vez tienen más propaganda y menos información.

    Y para los que les gusta simplificar, los fans de la fábula de la cigarra y la hormiga, también habría que informar de cual es ahora mismo el déficit griego (creo que ya es superavit) y compararlo con los de USA, UK, Francia, Italia y por supuesto España.

    Con esto no defiendo a Grecia ni sus manejos. Sólo trato de decir que las cosas son complejas, con matices, y que en todas partes cuecen habas.

  13. #7
    10/02/15 13:47

    Bueno, la verdad es que dado el baile de cifras que estos días podemos leer, ver y escuchar en tantos medios de comunicación en relación a la cantidad de dinero que hemos prestado (o no) a Grecia, este artículo no deja de ser otra aportación más al característico "ruido" internetero que surge en las redes con los más diversos temas.

    Entiendo que es necesario, por tanto, leer mucho en internet, y fuera de él para saber, realmente, donde estamos en relación con éste o cualquier otro tema.

    Yo agradezco el esfuerzo del redactor a la hora de intentar dar "su" explicación a lo sucedido en Grecia, pero, evidentemente, no deja de ser "su" interpretación, sujeta, como no podía ser menos, al contraste con otras miles de "sus" opiniones dispersas por la red.

    Un saludo.

  14. #6
    10/02/15 13:27

    PP, PSOE, no me olvido de esto, arrieros somos y en el camino nos encontraremos:
    se aprobaba en España una modificación de la Constitución a instancias del BCE para que el pago de la deuda pública tuviese total prioridad

  15. en respuesta a Yo mismo
    -
    #5
    10/02/15 11:39

    Perdona por mi "espesura". Si Grecia impaga... ¿perdemos o no perdemos 26.000 millones de euros?,¿y los otros 3.672 millones (o 6.000)?¿los perdemos?.

    De todos modos lo importante es destacar que, como bien argumentas, Grecia no nos debe 26.000 millones de euros como se escucha en ciertos medios.

  16. Top 25
    #4
    10/02/15 11:35

    dices que el dinero no se ha usado para gasto social o sueldos de funcionarios u otros gastos corrientes de la administración, que se ha usado para recapitalizar a los bancos y pagar deuda pública.
    Perdóname, pero no estoy de acuerdo: el dinero ha ido mayoritariamente al bolsillo de ciudadanos normales (funcionarios, pensionistas, trabajadores...)y un pequeño porcentaje ha sido expoliado por la "casta":

    Por comparar con el caso de España: aquí también se ha puesto una burrada de dinero para recapitalizar bancos. ¿Por qué? porque los bancos se dedicaron a prestar cantidades ingentes al ladrillo: promotores inmobiliarios y particulares. 800.000 casas nuevas al año se construían antes de 2008, más cientos de miles de ventas de 2ª mano. Leí en su momento que un 40% del precio de vivienda son impuestos (plusvalías, licencias, impuesto en la compra, cotizaciones e IRPF de los trabajadores), que lógicamente van a la administración pública, y con estos impuestos se pagan los gastos de la administración.
    La prueba es que, con el pinchazo de la burbuja inmobiliaria, el gobierno del PSOE de ZP metió un deficit de 120.000 millones en 2008 al carecer de esos ingresos tributarios de la construcción.
    En España se gastan unos 400.000 millones de euros en las administraciones públicas: más de 100.000 van a pensiones, otro tanto a sueldos de personal.
    Por tanto, la burbuja de la construcción financiada por la banca permitía pagar esos sueldos y pensiones. La recapitalización se puede ver como que el Estado asume a "posteriori" un gasto que era insostenible en su momento.
    De igual manera, la deuda pública se gasta también en pagar sueldos, subvenciones, inversiones en infraestructura... Por tanto, también vale para el gasto corriente de la administración.

    Supongamos que el 20% del dinero público ha sido robado/malgastado entre políticos, banca y grandes empresarios (y ya me parece mucho). El otro 80% ha ido a parar al bolsillo de funcionarios, pensionistas, subvenciones, o sueldos de los currantes que trabajaban en las constructoras de los AVEs, ciudades de la cultura, autopistas y demás, o de otros trabajadores de establecimientos donde los anteriores compraban su ropa, cenaban, iban de vacaciones o compraban sus coches.

  17. en respuesta a Cutandaweb
    -
    Top 100
    #3
    10/02/15 11:21

    son unos 6.000 millones, pero vamos... creo que lo importante es otra cosa...

  18. #2
    10/02/15 11:19

    Gracias por la información. Como siempre muy interesante.

    Buscando en la hemeroteca, parece que España si "prestó" dinero al gobierno griego, pero fueron unos 3.672 millones de euros, que en su momento el presidente del gobierno consideró como un buen negocio.Zapatero: "Prestar dinero a Grecia nos hará ganar 110 millones".

    http://elpais.com/diario/2010/04/22/economia/1271887202_850215.html

    http://www.elmundo.es/mundodinero/2010/04/21/economia/1271845316.html

  19. #1
    Miguel_n
    10/02/15 08:31

    Y aunque nos los debiera, a ver cuando los bancos echan cuentas de todo lo que les deben a aquéllos a quienes ejecutan sus hipotecas http://linkis.com/wordpress.com/wsvyq

    A éstos son a los que rescatamos con dinero público...

    Saludos


Definiciones de interés
Sitios que sigo