¿Son los sueldos españoles demasiado altos respecto a los europeos?.

Por desgracia el nivel de salarios en España es tan bajo que no es posible bajarlo mas.
El numero de parados es tan alto que contradice la leyenda del despido caro.
El numero de contrales temporales es tan alto que no vale decir que el mercado es inflexible.
En muchas empresas que actuan como oligopolios la rotacion de su personal es tan grande que dicen a las claras que la formacion es poco importante.
Por otra parte los precios estan por las nubes y da lo mismo un credito que unos pantalones, una reforma o un cafe.
Ademas cualquiera se considera empresario y pone un negocio con las siguientes premisas:
No entiende del negocio.
No piensa trabajar.
Pagara salarios de miseria.
Pondra precios por las nubes.
No arriesgara un euro.
Defraudara a Hacienda todo lo que pueda.
Etc.
El resultado es la España que tenemos, donde lo importante no son tus capacidades sino tus relaciones con el poder.
Por cierto recordar que las empresas mas grandes de España (Santander, Telefonica) no solo despiden a gente, sino a mucha gente y no pagan el despido mas caro de 45 dias por año trabajado, sino el doble o sea 90 dias por año trabajado a trabajadores con mas de 30 años de trabajo.
Es necesario que la gente deje de vivir con los mantras que le dicen en los medios de comunicacion y que se informen.

Lo de que grande eres y lo de la demagogia, no es por ti, estoy hablando en general.

Y como tu bien dices defendiendo ideales te pueden caer muchos calificativos que no son agradables y despues nadie te lo va a agradecer pero eso es otra historia.

Lo de que el modelo va a cambiar, claro que si en algun momento u otro, tarde o temprano, pero no creo que vay a ser antes de que Espana tenga que pasar por la deflacion, osea que no va a ser un cambio del modelo el que salve a Espana, sino que despues de la catastrofe vendra el cambio de modelo por que no hay mas remedio.

Dalamar-

Claro que va a cambiar el modelo. Es que simplemente no queda otra opción. Todos estos intentos de que no cambie nada son simplemente estertores a la desesperada.

La verdad es que con un minimo sentido historico, nos encontramos con que las cosas siempre cambian. Absolutamente siempre, por lo que defender que va a haber un cambio es lo mas sencillo.

Y desde luego el cambio de rumbo lo va a haber, mal que le pese a los que ahora con este sistema les va bien...Porque nos lleva a un camino sin salida.

Sinceramente estamos en 1928, y realmente cuando lleguemos a 1929, no se acabará el mundo, sino que comenzará el proceso que degeneró en la etapa del bienestar.

Poco a poco, algunos cambios ya se comienzan a ver.

Y por cierto, lo de !Que grande eres"... si quieres te digo la lista de calificativos que me ha caido defendiendo que hay que mejorar las condiciones de los trabajadores.... De todo menos guapo.

Y de demagogia, casi mejor no hablamos....Por que vamos...

Si te doy la razon en que hay que cambiar de modelo etc etc... Y te doy la razon en que se siguen defendiendo las mismas medidas que nos llevaron al desastre.

Yo solo opino que eso no va a cambiar y que lo que va a ocurrir es una gran deflacion en el pais, tanto salarial como en muchos otros aspectos.

Seguramente la calidad de vida de los que tengan que comprar vivienda no empeore ya que con la bajada de la vivienda compensen la bajada en sus salarios.

A mi no me gusta hablar de lo que deberia o no deberia de ser, sino de lo que yo creo que es una realidad y de lo que creo que realisticamente va a ocurrir.

Hablar de lo que deberia ser y como es muy bueno para hacer demagogia y que te digan que grande eres y poco mas (ok quizas para movilizar a las masas y hacer un cambio en el sistema etc etc... Eso no va conmigo... No creo en ello...), ser realista y ver con sentido comun lo que viene por delante es bueno para tomar estar preparado y tomar las decisiones correctas.

y normalmente cuando digo que es lo que creo que va a ocurrir la gente lo confunde con que es lo que quiero que ocurra y me ponen verde.

Pero la realidad es la realidad segun mi punto de vista no habra cambio en el sistema y Espania pagara con la bajada de sueldos para compensar productividad, a dia de hoy para salir de la crisis todos quieren competir por el pastel que cada vez es mas pequenio y eso se hace con mayor productividad, mira USA y UK y mira sus monedas como han caido en picado, davaluacion para ser mas competitivos y llevarse una mayor parte de la poco demanda existente, cosa que con Espania no va a pasar ya que no puede devaluar, y aunque devalue sueldos lo hara lentanmente y aun asi perdera una gran parte de tejido industrial que tardara muchisimos anios en recuperar.

Puede parecer pesimista pero es lo que yo veo, y yo no tengo ningun interes en una cosa o en la opuesta, a mi no me afecta para nada!

Cambio

todos estamos hablando de lo mismo, lo que pasa es que las explicaciones del porque son lo que varian.

¿Porque pasa esto?... ¿el trabajador es un vago o no se investiga, no se innova o no se invierte?

pues eso...

Pero... Porque se va a invertir si tenemos trabajadores baratos?
para que vamos a invertir si podemos proteger negocios y especular?

Dalamar.

Por topicos me refiero a lo de siempre... que si el trabajador español es el mas protegido, cuando no es real, ni tan siquiera aproximado a la realidad, ya que España e Irlanda son los dos unicos paises de la OCDE que tienen despido libre. ¡con indemnización máxima!.

Por topicos me refiero a lo de la vagancia, la picaresca y demás. Que con los datos no se corresponde con la realidad.

y por supuesto, los problemas y la situacion no se va a mejorar en un mes, ni en dos ni en dos años. Eso solo pasa en el sistema financiero y suelen ser burbujas.

Desde luego, no hay que pedir que dentro de dos años seamos lideres en productividad. porque no seria otra cosa que un bluf.

Esto tiene que ser un cambio de modelo en toda regla... y para cambiar, tenemos que por lo menos cambiar los discursos y recordar algunas cosas.

Lee esta conferencia del 2002..

https://www.rankia.com/blog/nuevasreglaseconomia/2009/08/la-optica-empresarial.html

Ahora que sabemos como acabaron las historias...¿cambiamos algo?. Es así de ridiculo. Se siguen defendiendo las mismas medidas que nos llevaron al desastre...

Leyendo los comentarios creo que algunos entinden el concepto "productividad" de forma diferente (como tantos términos económicos que son cada uno susceptibles de diversas definiciones).

Creo que unos entienden la productividad, desde el punto de vista de la empresa: la cantidad de bien producida por una empresa por trabajador empleado, con una determinada inversión en bienes de capital (maquinaria, ordenadores...).

Y otros entienden la productividad desde el punto de vista del trabajador: la cantidad de bien producidad por un trabajador en función de las cualidades de ese trabajador (actitud, aptitud, formación...)

Porque creo que utilizando el mismo término de productividad, estamos discutiendo conceptos distintas.

A veces hay topicos y a veces hay realidades, no me parece un topico que espania se encuentre a la cola de Europa, y no me parece un topico que Espania tenga el mayor paro de Europa duplicando la media, tampoco me parece un topico la falta de productividad de Espania y la falta de flexibilidad que son las causas de esas realidades.

Pero si los Espanoles somos maravillosos, superproductivos etc etc etc... Entonces no hay problema, no hay crisis, no hay paro y Espania va bien, asi que no hay de que precuparse.

Que si que tienes razon que hay que invertir, crear e innovar, pero como lo mas probable es que eso no ocurra si el rio sigue su cauce natural, lo que tiene que ocurrir es que se bajen los salarios para recuperar competitividad, y si eso no ocurre lo que va a ocurrir es que quiebren empresas, aumente el desempleo y al final se reduzcan los salarios por ajuste natural al buscar empleo por el sueldo que sea.

Yo no hablo de lo que deberia de ser, yo hablo de lo que hay a dia de hoy y lo que viene por delante de manera mas o menos obvia.

Utopicamente en dos dias seremos superproductivos cobrando el doble que los alemanes o los japoneses, pero o se me escapa algo o eso no va a pasar.

Que se produce menos por vagancia o por picaresca, pues yo diria que es un poco de todo, pero los empresarios y los politicos son lo que el pueblo demanda, si pones mejores politicos y mejores empresarios, la gente no les votara ni trabajara en sus empresas, es cuestion de evolucion, todo llegara con el tiempo, pero a dia de hoy la politica y las empresas representan a su pueblo como en todos los paises, ni mas ni menos.

Con respecto a que te sientas ofendido o aludido por mis comentarios, no es mi intencion ofender a nadie, pero la sociedad espaniola es asi, eso no quiere decir que el 100% de los integrantes de la sociedad tengan porque comportarse con un patron determinado, pero si que es verdad que la media del rebanio de momento tira en esa direccion, yo tambien soy espaniol, pero no me considero nada proximo a esa media y por tanto cuando se habla de la sociedad espaniola no me siento ni aludido ni ofendido ya que se que no hablan de mi.

Vamos a cambiar de tema, e ir al topico de que en la navidad todos tenemos buenos sentimientos y no queremos discutir los unos con los otros. :-)

Un saludo,

Daniel

Dalamar.

Estas cometiendo un error de enfoque clarisimo, y creo que ya lo he expuesto.

la verdad es que no has contestado ni a una sola de las preguntas que he puesto en el post...

en fin, respecto a la productividad tenemos unos cuantos topicos, y has empezado con las fabricas de coches, sin caer en la cuenta que las condiciones en las fabricas de coches si que son desde luego mas rigidas que en las pymes, (sindicatos mas fuertes, presion social,...)

Pero aun asi, las plantas españolas son las mas productivas del mundo en las distintas empresas...

http://www.atlantico.net/noticia.php?id=89917?visita=1

respecto a los intermediarios y demás es otra historia.

y por cierto. ya vale, lo de españoles vagos, y toda esta historia. contradice todos los datos posibles, y simple y llanamente lo considero como una falta de respeto. Yo soy uno de ellos y la verdad es que asombra toda esta cantidad de topicos que nos caen todos los puñeteros días, mientras luego nos piden el dinero y respeto.

Sobre todo cuando los empresarios que en teoria se deberian dedicar a crear, se dedican a detraer, a negociar, y a intermediar...

¿por que no se produce de forma eficiente?. Por que es mucho mas rentable soltar todos los topicos y pedir bajadas de sueldos para engordar cuentas, y crear intermediarios por todos lados con proteccionismos absurdos a todos los que crean un negociete.

y porque aqui todo el mundo echa la culpa de la productividad a los trabajadores, cuando la realidad es que hace tres años el milagro español era obra y gracia de otros. Claro que queda muy bien ponerse las medallas y repartir la mierda.

y por ultimo, porque aqui nadie habla de invertir, crear, innovar para conseguir riqueza.

y riqueza para todos, no para unos pocos.

Dalamar, siento la respuesta, pero la verdad es que no soporto que se suelten todos los tópicos sobre los que mal que bien estamos haciendo lo que podemos, poniendo las subvenciones, y pagando todos los beneficios de unos cuantos, para no llevar un minimo de respeto por lo menos.

Y sobre todo, en el caso de que no sea ni inteligente.

Yo estoy con Krugman y con Grijandel:

En Espana los sueldos son demasiado altos con respecto a la productividad, y la productividad no depende para nada de que te paguen mucho o poco, sino de la eficacia al hacer las cosas.

De nada me sirve que en una fabrica de coches en espania se produzcan con 100 empleados mil coches y cada empleado cobre el 50% que en una fabrica alemana en la que con 100 empleados producen 3 mil coches, ya se sabe.. el cafecito... el jefe que no se entera, peleas internas politicas de empresa, el escaqueo.. el tio que lleva 10 anios en la empresa se rasca las... y no le pueden despedir por inflexibilidad laboral, etc etc etc...

Mi experiencia personal es que en UK se cobra como informatico aproximadamente 3 o 4 veces mas que en espana, pero mi experiencia es que esa diferencia es debida a que para hacer lo mismo se necesitan mucha gente en espana y mucho mas tiempo, por falta de efectividad, por hacer las cosas mal y por la cultura de la chapuza, a eso le sumamos que en espana los informaticos siempre cobran a traves de intermediarios que se llevan gran parte del sueldo y la diferencia es inmensa.

Como se puede vender software espanol compitiendo con uk, incluso si en uk la gente gana 4 veces mas? Pues mejorando la productividad, cosa que no va a ocurrir, no lo veo factible, las cosas no se cambian del dia a la maniana... O bajando los sueldos, claro que la gente no va a aceptar que le bajen el sueldo, pero lo que si que va a ocurrir es que van a despedir a un monton de gente que lleva poco tiempo y es barata de despedir y a temporales etc... y esos mismos encontraran trabajo por menos de lo que cobraban antes y de esa forma se bajaran los sueldos... Hasta que no se flexibilice el mercado laboral poco se puede hacer, que sufran unos por la culpa de otros que no producen y estan acomodados, en fin asi es el pais!

Mi recomendacion es que si eres bueno te largues... Menos productividad para el pais por supuesto, pero al menos el pais recibira mucho mas dinero de esa persona que cobrara mucho mas en otro pais y lo enviara de vuelta.

De hecho ya se ha mencionado varias veces que la falta de movilidad de los espanioles es un lastre para el pais y se esta empezando a fomentar que se vaya a trabajar al extranjero, por algo proliferan los programas de TV sobre espanioles en otros paises, casualidad?

Saludos,

Daniel

Anonimo 2.13 y terasuy.

Gracias por vuestras palabras.

De todas formas, yo distingo dos cosas. Por un lado, lo de bajar salarios puede ser justo o injusto, lo cual no deja de ser algo a valorar.

como bien dice terasuy, podemos contenerlos usando el credito... Suben los precios, se mantienen los sueldos, y eso se cubre con endeudamiento. Esto puede ser justo o injusto, pero lo que no puede ser es sostenible porque al final se derrumba.

Por supuesto, luego podemos tirar con el sector publico que coja para cubrir los agujeros en las empresas, cuando se derrumba... Pero esto tampoco se puede sostener.

O sea que bajar los sueldos, puede ser justo, injusto, defendible o no. Sin embargo, lo que jamás será es solución, y nos llevará al desastre mas absoluto.

Kretan.

Tienes mucha razón, los salarios medios, están escondiendo una realidad mucho peor incluso.

Los datos ya los puse en algún post y en un par de horas espero colgar el post de resumen de esta situación en la que van los enlaces a alguno de los post en los que he tratado esto.

Es imposible salir de esta bajando salarios, y tampoco es posible incrementar la productividad de esa forma, y por supuesto tampoco cambiar el modelo haciendo lo mismo.

las soluciones?. Pues de dos tipos... la de emergencia.

ya la puse...

Hace tiempo que he propuesto que debemos dejar de inyectar y rescatar a todo el que va cayendo, y en lugar de eso, debemos inyectar directamente el dinero en las empresas, en el importe que las empresas se comprometan a subir sus nominas en los próximos tres años.

Dicho de otra forma, el estado invierte el dinero salvando empresas, de tal forma que estas empresas devuelvan el dinero a sus trabajadores. Incrementando los sueldos. Es la forma de que las empresas tengan hoy liquidez para aguantar y clientes mañana.

Los trabajadores, tendrán que asumir el coste, (Coste que por otra parte asumirán de todas formas), pero mejoran sus salarios y los más apurados podrían refinanciar con perspectivas y sueldos mejores. Por supuesto, incrementa su confianza debido a que esperarían algo más que lo actual que no es otra cosa que bajadas de sueldos y subidas de impuestos para los optimistas, (y desempleo para los más pesimistas). Por supuesto, debe tenerse en cuenta que podrán asumir el coste si sus salarios suben. ¿Cómo vamos a pagar estos déficits con ingresos congelados en el mejor de los casos?.

Los bancos, podrían cobrar de unos y otros, a la vez que tendrían una economía que financiar.

Lo que está claro es que necesitamos soluciones globales, soluciones distintas y soluciones que solucionen el problema a todo el sistema económico. Sin embargo para ello, el estado debe dejar de asumir el papel de reyes magos. Debe dejar de hacer rescates a la carta a todo el que caiga. Debe gobernar, y tomarse las cartas a los reyes que desde todos lados le llegan como lo que son. Intentos de cada sector de salir beneficiados de esta. Y tiene que aprender a decir que no. A pedir esfuerzos a los bancos, a las empresas y a las personas. Pero a ofrecer un plan que de esperanzas a cada uno de estos.


a medio plazo, identificar que es lo que ha provocado este desfase entre precios y sueldos, y eliminar las distorsiones...

Grijandel

La productividad es el resultado de como se produce.

El como se produce es el resultado de muchas variables, entre ellas del precio de los factores.

Cada empresa, usa metodos para decidir como producir. O bien un calculo de costes simples, modelos de programación lineal, usa el modelo de weintgarner....

hay muchos metodos para programar la produccion de una empresa. pero todos y cada uno de ellos tienen en cuenta el coste de los distintos factores.

Por tanto el tener el factor trabajo barato y flexible lleva a que se produzca intensivamente usando el factor barato, lo cual nos lleva si o si a la productividad del factor barato baja....

Ley de productividades marginales, todos los modelos de programacion lineal, la forma de toma de decisiones, la experiencia, y desde luego los datos se empeñan en demostrar que sueldos baratos solo llevan a un sitio... Productividad barata.

¿Que empresa prefiere producir con capital y bienes de equipo mas caros, relativamente y que tendran que pagar si o si, cuando puede producir con mano de obra barata y que ademas puede despedir cuando quiera?

Si la mayoria de las empresas producen usando intensivamente mano de obra.... ¿como resulta la productividad?

Es algo muy, pero que muy estudiado.

la ley de productividades marginales es a la forma de producir, lo que la ley de demanda a como consumir.

No estoy por tanto diciendo nada revolucionario, lo que no acabo de entender es lo contrario...

&Quot;no es posible que un trabajador español produzca lo mismo que un aleman, porque simplemente cobra la mitad"

Esa relación causa-efecto va al revés: no es posible que un trabajador español produzca lo mismo que un aleman, porque la economía alemana tiene mucho más capital acumulado. Como consecuencia de que produce menos, un trabajador español cobra menos.

Los salarios bajos no provocan una baja productividad, sino que son provocados por ella. La baja productividad la provoca una falta de capital (entendido en sentido amplio, incluyendo p.e. la educación) productivo: en los últimos años la enorme inversión que ha realizado España se ha dedicado a construir viviendas que no hacían falta, y que por tanto no pueden calificarse de capital productivo.

De nada sirve hacer correlaciones empíricas si no se entienden las relaciones que subyacen.

El problema no son los salarios medios de los que siempre se habla si no que mi opinión es que debería hablarse de los salarios MEDIANOS. Para mi es un error hablando de estos temas decir que la media española cobra 20 mil euros ya que si tengo 3 trabajadores que cobran 10 mil y uno que cobra 50 mil la media será de 20 mil euros pero no es cierto que la población tenga esos 20 mil euros de renta si no más bien 10 mil que sería la mediana.

Esto por un lado.... y creo que todas las estadísticas en estos temas deberían ir referidas a salarios medianos que son mucho más bajos que la media y yo creo que describen mejor como un ciudadano (el más corriente) del país puede vivir.

Por otra parte que si productividad que si salario... es evidente que en los ultimos años no nos hemos especializado en la productividad.. la burbuja inmobiliaria y otras burbujas han provocado que con mucha mano de obra de baja calificación hayamos dado grandes pelotazos aumentando enormemente las deudas familiares... todo ello con salarios cada vez más ajustados que se compensaban con créditos masivos.

Cómo huir de esta dinámica es difícil pero con salarios cada vez más bajos evidentemente habrá menos formación y menos productividad... al final el salario es consecuencia de lo que se produce en la jornada de trabajo... y para aumentar el salario habría que aumentar la productividad.

Desde luego siguiendo como vamos no va a suceder... como solucionarlo... pues ya lo veremos.

Gran artículo, y en mi opinión muy necesario por la ofensiva de los neocons y los ultraliberales para atacar el sistema salarial español y conseguir que se bajen los sueldos y aumenten con ello los beneficios empresariales. Lo que no dicen es como tú bien señalas se ampliaria la brecha entre los más ricos y los más pobres, amén de repercutir en el consumo, que bajaria todavia más, porque estos extremistas lo que no dicen es si la gente no tiene el suficiente dinero para gastar como van a hacerlo?, se lo pediran prestado a ellos?, aparte de cachondeos es vergonzoso que se quiera "solucionar" el déficit español via salarios y no por reduccion de los beneficios empresariales por ejemplo o aumentando la productividad, aparte de controlar mejor el gasto público, por ejemplo los sueldos de los cargos públicos, alcaldes, concejales, cargos de las comunidades autonómicas etc. Un saludo.

Erre.

Más que el problema de empresarios, (que hay), el problema es que los politicos se han apuntado al pelotazo, y han apoyado a los que menciona y similares.

a costa de los que se buscan la vida proponiendo algo a los clientes, que estos lo que quieren es clientes con capacidad de compra para hacer negocio satisfaciendolos.

Grijandel.

Yo tambien lo explico. y lo he repetido hacia la saciedad.

no es posible que un trabajador español produzca lo mismo que un aleman, porque simplemente cobra la mitad.

La productividad es el resultado de como producen las empresas, y esto es el resultado del analisis de precios de los factores de produccion.

Si el factor trabajo es mas barato, se producirá usando intensivamente este factor, de tal forma que la productividad de este se reduce...

Por lo tanto bajando los sueldos solo se empeora esta situacion.

Sé que puede sonar a teoria trasnochada, pero en realidad es de lo poco que no ha sido cuestionado por nadie. y realmente se cumple, y por eso las contenciones de sueldos y las liberalizaciones del factor trabajo han producido el hecho que se menciona.

La cuestión no es de salarios en términos absolutos, sino de salarios en relación a la productividad. Un trabajador en Alemania gana el doble, pero produce más del doble que uno español. Lo explica muy bien el comentario #34 en la entrada correspondiente del blog de Krugman.

http://krugman.blogs.nytimes.com/2009/12/17/pain-in-spain/?apage=2#comments

El problema no son los sueldos ,sino la falta de empresarios en España como el Sr Diaz Ferran que como muchos otros con " no se qué informacion "virtieron en Fadesa y en Sos,como otras entidades financiras. Además de avariciosos,BURROS.Si por lo menos supieran asesorarse.

Por cierto ¿cúanto de la subida de la luz van a los consejeros de las numerosas empresas de Iberdrola,por la que muchas entidades financieras pugnan estar en el consejo .¿A cambio de qué?

Este también invirtió en máximo de ciclo con la compra de Scotish igual que Gas con Fenosa.¿ Qué representan estos costes en la subida de la luz para empresarios y particulares?