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Sorprende que se hayan falseado las cuentas o ¿sorprenden las reacciones?

Primero fue Grecia, luego fue Hungría y el otro día desde Inglaterra se afirma que las autoridades han engañado en los datos que nos encontramos.

Parece que en algún momento, todos los países se han lanzado  a maquillar sus cuentas, y a la vez todos los gobiernos a reconocer que se ha engañado. Lamentablemente estamos olvidando un detalle importante.

Este detalle no es otro que recordar que “La situación es peor que la que conocíamos”, es desde luego un clásico en todos lados y lugares. Debemos recordar que en España resultó que cuando entró José María Aznar, “no había dinero para pagar las nóminas”; Cuando entró Touriño tras Fraga, en la Xunta de Galicia, lo primero que hizo fue anunciar una auditoría para saber la realidad de las cuentas que había dejado el PP; auditoría de la que no se volvió a oír hablar hasta que este perdió las elecciones y entonces le tocó el turno a Feijoo decir aquello de “la situación es peor de lo que conocíamos”.

Clinton, dijo cuando llegó al poder que la situación económica era mucho peor de lo que se transmitía, y a su vez, el mensaje de Bush fue que se necesitaba una reacción porque la administración Clinton había dejado un solar no reconocido. Por supuesto, Obama, lo primero que hizo fue transmitir la idea de que la realidad de la economía USA era mucho peor de lo que Bush comunicaba.

Es absolutamente un tópico de todos y cada uno de los gobiernos, el mensaje de “los anteriores mintieron”; por tanto cuando cambia el gobierno de Grecia, el de Hungría o el del Reino Unido, la propia inercia de los políticos les lleva a decir lo que todos y cada uno de ellos dicen.

Sin embargo, las cosas hoy no están para cachondeitos, y si en el 2004, desde el PSOE se insinuaba que “existía un déficit oculto en determinados entes”, pues simplemente se tomaban las cosas como si alguien anunciase un día de lluvia y para adelante, ahora resulta que estas frases las carga el diablo.

En realidad debemos tener en cuenta que ni en Hungría, ni en Grecia ni en el Reino Unido, sabemos exactamente donde están los datos falsificados. Todos sabemos que se han falsificado las cuentas, pero parece que nadie quiere saber en qué exactamente. Desde luego, el caso parece que en Grecia por lo menos parece que ha sido en los derivados de deuda, de forma que se han financiado de esta forma, con el asesoramiento de los omnipresentes Goldman Sachs. Pero en todo caso, debemos tener en cuenta que realmente existe una distinción entre falsificación de datos y no mostrar la realidad como es.

Esta distinción va más allá de la sutileza, ya que prefiero soñar que me toque el euromillón antes que pedir que un gobierno nos muestre la situación tal y como es en la realidad. Es desde luego más rentable, (por lo menos para mí), y por supuesto más probable.

Pero no nos entendamos, la diferencia es muy importante, porque una cosa es falsificar los datos y otra muy distinta es presentar las cuentas o las decisiones de una forma conveniente y que a lo mejor nos lleve a engaño. Para entendernos, Pepe Blanco ha lanzado la campaña esta de los 17.000 millones que no va a ir a déficit. ¿Cómo se pueden gastar 17.000 millones sin que vayan a déficit?. Pues sencillo, la realidad es que simplemente se financia a empresas privadas, se avalan a bancos y se garantizan rentabilidades y en definitiva el estado “no gasta”, pero se compromete a pagar una rentabilidad del 15% anual durante 15 años. Si nos damos cuenta, en realidad Pepe Blanco no ha mentido en ningún momento, y es cierto que su plan no genera déficit, pero sin embargo, lo que no cuenta en ningún momento es que para los próximos 40 años tenemos 2.500 millones comprometidos de gastos. O sea, que en realidad lo que tendremos es un incremento de los déficits en el futuro.

Si de repente mañana hay elecciones y viene Rajoy, evidentemente se encontrará con las concesionarias que aparecen con los contratos y los compromisos de Pepe Blanco y nos dirá: ¡El gobierno anterior había mentido!.

En el caso de Grecia, la realidad es que todos debemos entender que tiene una deuda, (reconocida con los datos desde siempre), del 125% del PIB. En consecuencia, y resultado de los miedos sobre la deuda, el resultado es que la rentabilidad de la deuda griega ha subido espectacularmente, y en consecuencia, es fácil hacer un cálculo rápido. Cada punto de interés que suban los pagos de la deuda griega, la realidad es que los gastos en pago de deuda suben un 1,25% del PIB, y en consecuencia, cada punto de interés que suba la deuda, supone una subida del déficit por un importe del 1,25% del PIB.

Debido a las tensiones de deuda, la realidad es que los tipos de financiación de la deuda griega han subido de forma importante, lo cual implica una subida del déficit que va a tener que asumir la deuda griega. Exactamente lo mismo está ocurriendo en todos los países, y de esta forma los déficits se están disparando, pero esto no significa que se haya mentido o falseado las cuentas.

Lo que significa es un proceso normal en todas y cada una de las democracias del planeta, lo cual por cierto es más grave que el hecho de que un gobierno falsease las cuentas.

Por un lado tenemos a los gobiernos, maquillando las situaciones en la que nos encontramos en todos lados, intentando transmitir que la realidad es mejor de la que en realidad nos encontramos. De esta forma, en medio mundo hemos pasado de los brotes verdes a las reformas para consolidar la recuperación. Esto significa que una cosa es que se falseen datos y otra muy distinta es el proceso normal que se trata en seleccionar y presentar los datos de aquella forma que interesen para transmitir una imagen, que va a ser mejor que la real, porque al fin y al cabo están intentando transmitir que la gestión es buena.

Por tanto es normal que los gobiernos, traten de manipular y mostrar una realidad acorde a sus intereses, lo cual no significa que se falseen los datos. Y esto lo debemos tener en cuenta siempre que analizamos las declaraciones de todos y cada uno de los políticos.

Por supuesto, la oposición, siempre tratará de pintar un resultado distinto, normalmente más pesimista y poniendo sobre la mesa algunos problemas, para ofrecer soluciones y promesas. Supongo que esto será difícilmente discutible.

El problema está en los cambios de gobierno. En este momento, los que antes eran oposición serán ahora gobierno y viceversa. Por supuesto, el nuevo gobierno, siempre va a tratar  de culpar al antiguo de todos los problemas que existan en ese momento, (con toda la razón del mundo), y tratar de destacar que la situación real que transmitían era falsa, de forma que de alguna u otra forma, nos llegará el mensaje a los ciudadanos de que el gobierno mintió de forma deliberada, falseo y uso trucos contables y estadísticos para esconder una realidad peor de la que se encontraban.

Esto es algo muy útil para cargarse todas las promesas que se hicieron con anterioridad. De esta forma Feijoo prometía subir los sueldos de los funcionarios en las últimas elecciones generales, (porque afirmaba que habían perdido mucho poder adquisitivo), pero realmente lo que hizo fue bajarlos.

Obama lo primero que hizo fue el programa del TARP, que no fue otra cosa que una ayuda masiva al sistema financiero, cuando fue el eje principal de su discurso durante las campañas y lo más criticado a Bush, a cuenta de la irracionalidad de Wall Street. Y el ministro socialista Griego ha podido gracias a esto, pues no hacer ninguna política ni remotamente parecida a algo socialista.

Incluso Merkel ha aprovechado la “mentira” de los griegos, para aprobar un plan de ajuste nacional que contradice de forma flagrante sus propias promesas electorales.

Lo curioso es que tras todas estas maniobras electorales, y demás declaraciones, la realidad es que Pepe Blanco sigue con su plan de 17.000 millones, (que parece no va a pagar nadie), el ministro Griego afirma que Grecia podrá cumplir, el de Hungría tuvo que salir a decir que las cosas estaban razonablemente bien, y todos y cada uno de los políticos están defendiendo que estamos consolidando una recuperación que poca gente es capaz de ver.

Y todo esto mientras se aprueba en la UE un fondo fantasma de un billón de euros, que en teoría es para evitar quiebras de países, en un fin de semana y con nocturnidad y alevosía, aún a pesar de que todo el mundo dice que no se está hablando de problemas en ninguno de los países.

Por supuesto, quizás deberíamos pensar que los de los mercados, se paran a analizar toda esta casuística, pero la realidad es que ni tienen capacidad, (están a otras cosas y a sus gráficas), ni por supuesto tienen el mínimo interés en entender una realidad que significará invariablemente su derrumbe.

El problema no es que se falseen datos, el problema es que se falsean sistemáticamente las conclusiones, estudios, informes, resultados y que realmente ya no importa cuál es la realidad sino que lo único que importan son las campañas de imagen y de la opinión pública.

Por esto, normalmente yo asumo como completamente ciertos todos los datos que nos den, pero no me creo ni uno sólo de los argumentos (por lo menos sin analizarlos muy bien), que aparecen por ahí.

Por supuesto, me queda tratar de entender la razón por la que los mercados ahora se han fijado en las palabras y discursos que siempre se han dicho en todo sitio y lugar. Pero ese será otro post, (en el que por cierto no me llega sólo con lo de la “sensibilidad”), sino que más bien tiene mucho que ver con “los olvidos” de los mercados. ¿Por qué se fijan ahora en Portugal, Grecia y España y en cambio no se fijan en Irlanda, Islandia..?.

Ese será otro post.

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  1. en respuesta a Ramon13
    -
    Top 100
    #20
    16/06/10 00:57

    Es que el problema es el de las posibilidades....

    las posibilidades reales vienen definidas por todo un esquema, y la realidad es que eso es lo que ha fallado.

    Yo no estoy muy de acuerdo con entender el endeudamiento como causa de esta situación, sino que creo que es la primera consecuencia del desequilibrio económico que aun hoy está hoy escondido...

  2. en respuesta a Comstar
    -
    Top 100
    #19
    16/06/10 00:56

    Comstar

    Verás es que me creo los datos, pero tenemos que tener mucho cuidado en lo que dicen y en lo que no dicen.

    En este sentido cuando analizamos los datos de empleo, tenemos que saber que es lo que incluyen y que es lo que no.

    Es como lo del IPC, o lo del PIB, o cualquier dato. El problema no creo que sea que los datos sean incorrectos, sino que con mucha frecuencia, se analizan con mucha ligereza, de forma que se usan para dar una sensacion distinta o manipulada.

  3. en respuesta a 3...s
    -
    Top 100
    #18
    16/06/10 00:53

    Yo creo que ya no pensamos en terminos de naciones, sino que estamos hablando de financieros....

    es asi de claro. ahora mandan los mercados.

  4. #17
    15/06/10 23:22

    Los datos se "distorsionan" continuamente. La mentira está plenamente instalada a TODOS los niveles. De su uso, convenientemente manipulados se obtienen enormes beneficios que retroalimentan la corrupción generalizada. Es una gigantesca partida de poker para desplumar a los ignorantes, ingenuos, sumisos, alienados, bondadosos, etc. En la búsqueda de "soluciones" le dan vueltas y vueltas al mismo modelo socio-económico que está podrido de raíz. Todo serán chapuzas, parches y el ¡ sálvese quien pueda !.
    Mientras la mayoría se deje manipular por una minoría y no se imponga una clara y drástica depuración de responsabilidades. Mientras no se tenga una clara visión del mundo que queremos construir, una voluntad titánica para hacerlo y una concordia para unirnos y no despellejarnos, esto seguirá siendo la jungla = " homo lupus homini "

  5. Top 100
    #16
    15/06/10 21:22

    Dices "yo asumo como completamente ciertos todos los datos que nos den" y ese es el único punto de desacuerdo que tengo.

    Por ejemplo, las cifras de desempleo en EUA no incluyen a personas con subempleo o desempleados que no estén activamente buscando empleo por alguna razón. De este modo el gobernador de Detroit afirma que el desempleo allí es de 50% cuando las cifras oficiales dicen 30%. EUA tiene 9.9% de desempleo oficialmente, pero también registra 20% de subempleo. Cleveland no tiene nada que envidiarle al tercer mundo. ¿Serán los datos completamente ciertos?

    La crisis europea tiene un componente real y uno imaginario. Europa entra en austeridad para pagar y aún así muchos se rasgan las vestiduras con la crisis europea. Detrás de todo esto lo que hay es un intento de los bancos y especuladores por latinoamericanizar a los europeos, como hicieron con América Latina en los 1980s, para hacerse rescatar por la gente.

    La deuda griega parece venir precisamente de armas que Grecia le compró a Francia y Alemania, encubriendo con derivados la deuda asumida. Lo irónico es que tras anunciarse la crisis griega, Francia le ofreció a Grecia un préstamo a cambie le comprara más armas, y le exigen medidas draconianas contra la población, siendo que Alemania y Francia no han reformado siquiera sus insostenibles sistemas de pensiones. La crisis europea es muy extraña...

  6. en respuesta a Ramon13
    -
    #15
    15/06/10 14:12

    “La gloria es una verdadera locura si creemos hallarla en las cosas inútiles"
    Jean Alexandre Joseph Falguiere

  7. en respuesta a Yo mismo
    -
    #14
    15/06/10 13:27

    bueno, no se refiere al consumo en si mismo, mas bien se refiere a la forma de financiar este consumo,,, a credito, con visa por encima de nuestras posibilidades reales....y ya sabes que la visa fue el mejor invento del siglo pasado...que permitio gastar y gastar...con unos intereses muy por encima de los normales...y encima las targetas de credito tambien las empaquetan como las subprime...

    en resumen se refiere a que antes de consumir hay que tener un parte ahorrada...y este creo que sera el gran cambio en esta proxima decada

  8. en respuesta a Yo mismo
    -
    #13
    3...s
    15/06/10 10:58

    yo mismo... es evidente que mandan las naciones...pero mas evidente es quye a estas las dominan las castas...antes pertrechadas bajo el manto de la sangre y el poder....y ahora reconvertida en la nueva aristocracia...las grandes empresas... y sus dueños...en la mayoria de los casos herederos de esa rancia aristocracia inmovilista...

  9. en respuesta a Ramon13
    -
    Top 100
    #12
    15/06/10 02:13

    El problema no es el consumo...

    al final todo tiene que tener detras el consumo, Esto es lo normal, desde los origenes de la economia...

  10. en respuesta a Dabulper
    -
    Top 100
    #11
    15/06/10 02:13

    Gracias... estaba muy mal redactado, pero no era deficit... es pib...

    si debemos un 50% cada punto de subida del tipo de interés supone una subida del déficit del .5% del PIB

    En el caso de Grecia, que debe el 125% la realidad es que cada punto de subida, supone que los gastos suponen un 1.25 % del pib de subida y por tanto el deficit sube en esa proporción.

    Es la razon por la que no se van a poder subir los tipos en muchisimos años, (vease el ejemplo de Japon).

  11. en respuesta a 3...s
    -
    Top 100
    #10
    15/06/10 02:10

    El problema es que estamos asumiendo que mandan las naciones y yo no tengo tan claro esto...

    ¿quien manda aquí?

    pues esto es clave....

    ojala estuviesemos en manos de los países, pero la verdad es que esto es una gran chapuzada...

  12. #9
    14/06/10 22:25

    mas madera...http://www.elpais.com/articulo/economia/Merkel/Espana/sabe/puede/activar/ayuda/necesita/elpepueco/20100614elpepueco_3/Tes

    http://lacomunidad.elpais.com/gustavoreija/2010/6/14/-los-paises-europeos-con-problemas-pueden-entrar-default-en

    y mas socieconomia
    La economía estaba centrada en el consumo, la demanda es un 70 % del crecimiento económico, con una demanda realizada a crédito de forma especulativa....
    El sociólogo Castells, indica "sacrificios para volver a lo de siempre ? “
    Nos indica " Alentar a la innovación, a los emprendedores…"
    En España era un crecimiento sin crecimiento de la productividad, que No generaba suficiente valor, hay que volver a tirar de la inversión...ser productivos no vivir del mundo ficticio. Las entidades no favorecen el capital riesgo, son del tipo "capital para mi y riego para ti.."
    http://www.youtube.com/watch?v=hxcvp956jpo

  13. #8
    3...s
    14/06/10 22:17

    ...amigo yo mismo...como aeconomista que en su día me definiste...lo veo mas claro que todo eso...tambores suenan...y cuando la duma y el parlamento chino...han aceptado lo que la onu ha dicho...pues por ahi vienen los tiros...cualquier nacion que se pronuncie sobre que el precio del petroleo no sea en dolares...la zurraran...ahora bien las compensaciones a unos y a otros hay que pagarlas...y no solo los audis...y las hipotecas de las casitas...estas son pecataminuta...te acuerdas como cuando en georgia decia ...pena de georgia...ahora toca pena de iran...para ponerlo mas claro...las guerras cuestan dinero mucho dinero...mucho mucho mucho dinero...
    Un saludo...

  14. #7
    14/06/10 20:41

    La última palabra del párrafo 11 es "PIB", y me da la sensación de que debería ser "déficit".

    Un saludo

  15. #6
    14/06/10 20:08

    Esto solo tiene una solucón la vuelta ala economia productiva menos dependiente de la financiera...con la necesidad de una banca industrial a nivel europeo...

    y es un volver a empezar....la solución vendra de abajo no de arriba, sacrificio, esfuerzo, educación, y mas y mas horas de trabajo...

    para reflexionar:
    "Una política económica debe ser, ante todo, predecible"
    Finn E. Kydland, premio Nobel; ingresa en la Real Academia de Economía (Racef)
    "Una política económica debe ser, ante todo, predecible"
    LLUÍS AMIGUET - 14/06/2010

    Tengo 66 años: pueden negarme sabiduría, pero no experiencia en crisis. Soy un noruego orgulloso de cómo reparte Noruega su riqueza entre sus ciudadanos. Soy asesor de la Reserva Federal de EE.UU. Hoy diserto en el Parlament de Catalunya sobre la crisis española

    Los economistas sabemos que la prosperidad duradera sólo se consigue con decisiones a largo plazo, pero a los políticos sólo les preocupan los efectos a corto plazo, el que queda hasta las próximas elecciones.

    ¿Qué es prioritario: recortar déficit o estimular la demanda para crear empleo?

    Los políticos tienden a sobreestimar su propio poder: el efecto de la inversión pública. Llevo toda la vida estudiando en mis modelos cómo reaccionan los sistemas económicos a las medidas políticas...

    ¿Qué ha aprendido?

    He comprobado que las inversiones de estímulo de los gobiernos crean menos demanda que déficit en las cuentas públicas. Y, después, alguien tiene que pagar ese gasto.

    ... Pagarlo, pero a largo plazo y, decía Keynes, "a largo plazo, todos muertos".

    Pero a corto podemos acabar más pobres, porque el déficit lastra la inversión desde el momento en que se crea, ya que sabemos que ese dinero público hay que devolverlo.

    Pero, mientras, la inversión pública crea demanda, reduce paro, aumenta el PIB y la recaudación fiscal... Y sin sufrir.

    El factor determinante en la creación de riqueza es la innovación tecnológica, y quienes realmente saben crear empleo duradero y sostenible de calidad son los inversores más preparados y no los gobiernos: la riqueza la crean las innovaciones tecnológicas junto al capital que las hace posibles.

    ¿Y cómo se logra?

    Necesitan tiempo. Por eso el déficit público es contraproducente, porque un inversor antes de invertir y arriesgar su dinero en un país al imprescindible largo plazo se hace la gran pregunta: "¿Podré recibir en este país cuando corresponda, dentro de unos años, los beneficios de tanto esfuerzo y riesgo?".

    ¿Y por qué se decide a arriesgar?

    Sólo arriesga cuando está seguro de que las reglas del sistema económico no van a cambiar. Necesita - antes que nada-predictibilidad: estar convencido de que el gobierno del país en que invierte no le subirá impuestos cuando le toque al fin tener beneficios.

    Tiene sentido.

    Y si ve mucho gasto público, lo que sabe es que - más pronto que tarde-sufrirá aumentos de impuestos, y en ese caso preferirá irse a otro país antes que arriesgarse a que el fruto de su inversión se lo lleve el fisco.

    Y sin inversión no hay crecimiento.

    Por eso no soy optimista respecto a los próximos años en Occidente. Ya ve los problemas que causa el déficit en Europa. Y he calculado que, para pagar sus paquetes de estímulo, Obama tendrá que subir los impuestos un cinco por ciento.

    Pero está bien si ese gasto público ha servido para reactivar la economía...

    Ese gasto causa otros efectos indeseables. Imagínese que el Gobierno español subvencionara el sector de la construcción para paliar el paro. Esa subvención sólo prolongaría la agonía de ese sector ineficiente.

    Pero, de momento, frenaría el paro.

    De momento, esa subvención masiva lograría que los trabajadores y empresas de la construcción no hicieran el imprescindible esfuerzo de reciclarse y emplearse o invertir en otros sectores que sí tienen futuro.

    Por ejemplo...

    Todos los países más prósperos del planeta se caracterizan por ese flujo continuo de recursos hacia los sectores más innovadores.

    ¿Es lo que le dicen sus modelos?

    Sí, pero los políticos no hacen mucho caso, porque es difícil que les preocupe el efecto de una decisión más allá de su mandato.

    Los modelos de predicción de los organismos oficiales (FMI, Banco Mundial, instituciones...) se equivocan a diario.

    ¿Sabe por qué es tan difícil anticipar el comportamiento de una economía?

    ¿. ..?

    Porque muchos gobiernos van cambiando sus políticas al albur de encuestas y elecciones. Y eso hace imposible la predicción fiable que tanto necesitan los inversores: ¿cómo adivinar el próximo bandazo de la política de un gobierno? Por eso lo más efectivo que puede hacer un gobierno en economía es ser predecible: mantener su rumbo. Ser predecible y transparente a largo plazo.

    Por demostrar eso le dieron el Nobel.

    A Prescott y a mí nos dieron el Nobel por demostrar con nuestros modelos que la actuación errática de muchos gobiernos introduce impredecibilidad en los sistemas económicos y, al introducirla, los hace ineficientes y aumenta el riesgo de las inversiones.

    Y el dinero odia los sustos.

    Por eso los países más predecibles con tradición de fiabilidad más allá del partido que gobierne son también los que mejor capean las crisis y - a la larga-los más prósperos.

    Por ejemplo...

    Argentina tiene un historial de suspensiones de pago, mentiras y corrupción que la hace más impredecible que Irlanda, que jamás ha falseado sus cifras. Por eso Irlanda capea mejor sus crisis: la percepción de los inversores es que da menos sustos.

    ¿Tendrán euro nuestros hijos?

    Los problemas del euro recuerdan cuando Menem fijó la paridad de 1 dólar = 1 peso en Argentina en los 90. Tener una moneda predecible mejoró la economía al principio, pero antes de una década volvió a hundirse.

    ¿Por qué?

    Porque cada región gastaba al antojo de sus políticos: al final, aquello se hizo primero impredecible y luego insostenible.

  16. en respuesta a Parlotides
    -
    #5
    14/06/10 20:04

    El problema de fondo, es que estamos en un tipo de economia muy dependiente de la parte financiera obligada a la inflación entre paises, obligada hacia la huida hacia adelante..
    ...un ejemplo de que la historia se repite, como en el 2000 con los problemas en la City, problemas otra vez con los fondos de pensiones...BP pierde dinero, un 40 % de su valor, justamente al estar todo relacionado, B. Airlines como tiene sus fondos de pensiones en BP...esta tiritando ...

  17. en respuesta a Knownuthing
    -
    #4
    14/06/10 19:49

    Saludos a los dos:

    Supongo que és un poco lo que ponía un compañero en un post, todo es leña para el miedo, cualquier bulo "ver el follón de hoy" con los diarios alemanes, etc.

    En estos momentos creo que si nosotros publicaramos en este blog, que España realmente necesita un rescate y lo maquillamos todo con muchas estadísticas, datos y el saber hacer de los presentes me juego un carajillo de soberano (vease el sutil juego de palabras) que mañana el diferencial de la deuda soberana se dispara y tienen que salir de Bruselas a refutarnos, a nosotros un grupo de presión al servicio de oscuros intereses rosacrucianos.

    Eso es lo que pasa, hay tormenta y hay que ir con cuidado con las velas del barco, porque a la mínima te las desgarra el viento.

    Atentamente: Parlótides

  18. en respuesta a Yo mismo
    -
    Top 100
    #3
    14/06/10 18:44

    Estoy de acuerdo contigo en que los datos son fiables y que los políticos están embarcados en campañas de humo para echar la culpa de las medidas a adoptar en el anterior gobierno.

    Sin embargo me parecía importante que los lectores del foro tuvieran claro que el anterior gobierno inglés no ha mentido ni engañado que sepamos actualmente. Tan solo ha tomado una actitud ventajista que probablemente ni siquiera sea antiética puesto que todo el mundo lo hace. Estamos hablando de previsiones, y las previsiones a veces se cumplen y a veces no. Yo me apostaría 100 libras a que esas predicciones que Cameron airea que Brown ocultó finalmente no se van a cumplir.

    Por el contrario, creo que el anterior gobierno griego sí se embarcó en una actitud totalmente antiética, y que si no era delictiva, sí que rompía sus compromisos con la UE, mediante unos mecanismos de ocultación de datos similares a los utilizados por Lehman Brothers que están bajo investigación en USA. Aunque estoy seguro de que en Grecia lo que hicieron sí es legal creo que se debería buscar la manera de meterles mano, aunque sea por evasión de impuestos como se hizo con Al Capone.

    Creo que hay gobiernos y gobiernos, y las diferencias sí importan. Todos los políticos no son iguales, aunque todos mientan y manipulen. No se puede mezclar a Gordon Brown con Costas Caramanlis.

    PD. Tiene sorna el Xornal. Vaya periodicucho. ¿No tienen a nadie que lea ingles y se haya leído el discurso de Cameron, como hice yo, antes de soltar la cagada de titular?

  19. en respuesta a Knownuthing
    -
    Top 100
    #2
    14/06/10 18:09

    http://www.xornal.com/artigo/2010/06/07/economia/cameron-suma-hungria-acusa-cameron-falsear-cuentas/2010060716015400992.html

    http://www.intereconomia.com/noticias-negocios/finanzas-personales/macro/gobierno-hungaro-acusa-los-socialistas-haber-manipulado-

    http://www.diariocritico.com/2010/Junio/europa/212078/cameron-impuestos-deuda-reino-unido.html

    es fácil ver como se ha recogido en todos lados que desde hungria se acuso a los anteriores de ocultar datos de la deuda.

    y tambien Cameron...

    Y exactamente lo mismo que Grecia.

    es exactamente lo mismo... en todo caso, parece curioso, porque lo que estoy intentando decir es que de repente todo el mundo se ha dejado llevar por el sensacionalismo, cuando en realidad lo que se trata es del discurso tipico de cambio de gobierno.... ¡incluso en el caso de Grecia!.

    Por que Grecia, por lo que se sabe ha contratado una serie de derivados financieros, en los que está saliendo trasquilada. Pero la cuestión es que debemos entender que una cosa es falsear las cuentas, y otra contratar una serie de productos que van a tener unas consecuencias desastrosas en el futuro y que no se haya analizado correctamente eso...

    En todo caso, creo que intentaba transmitir es que: ¡Todos los gobiernos manipulan o muestran la información de acuerdo a sus intereses!.

    y que los datos son fiables, por lo que lo que tenemos que hacer es dedicarnos mas a reflexionar sobre los analisis y comprobar si los datos, (los totales), son coherentes.

  20. Top 100
    #1
    14/06/10 17:47

    Que sepamos, el anterior gobierno inglés no ha mentido en las cuentas ni maquillado datos. Cameron no ha dicho eso, sino que ha dicho que se negó a hacer públicas unas previsiones de pagos de intereses a cinco años vista que le eran perjudiciales de cara a las elecciones. Nuestro gobierno hace cosas peores con el CIS día sí y día también.

    Que sepamos, el anterior gobierno húngaro no mintió en las cuentas ni maquilló los datos. Hasta donde yo sé no se han publicado datos que demuestren que las afirmaciones luego retractadas de un ministro del nuevo gobierno tuvieran una base sólida.

    Por lo tanto el único que ha mentido hasta ahora ha sido el anterior gobierno griego, que con ayuda de Goldman Sachs creo recordar, se inventó toda una ingeniería contable para ocultar, no su nivel de deuda, sino su verdadero nivel de déficit.

    Creo que es importante mantener las cosas en proporción y no dejarse llevar del sensacionalismo periodístico que tanto criticamos a ingleses y alemanes cuando los prejudicados somos nosotros.


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