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La noticia de estos dos días ha sido la falta de noticias; sobre todo respecto a los dos temas que tenemos ahora encima de la mesa; los rescates de Irlanda y Portugal. Tras dos reuniones seguidas, lo que se impone es la confusión y la falta de noticias, lo cual es una noticia en si mismo.

Ayer comentaba que Irlanda se estaba negando a aceptar la ayuda que le “recomendaban” insistentemente tanto el FMI, como la UE, como el BCE, como Estados Unidos, lo cual recuerda y mucho a la ronda de llamadas y peticiones que hubo en Mayo, para que todos los países aceptasen las condiciones que se estaban proponiendo.

Hoy curiosamente la noticia es que el presidente de la comisión europea, ha salido a la palestra a decir que nadie presiona a Irlanda, en unas declaraciones que serían mucho más creíbles si no saliese con el presidente húngaro, diciendo que no va a decir al gobierno irlandés lo que tiene que hacer, pero que es mejor que pida la ayuda cuanto antes, porque en caso contrario va a ser más caro. En fin, nos creeríamos que no existen presiones para que Irlanda acepte, si hubiesen sido algo más sutiles, pero es que las declaraciones de todos estos días creo que son incluso algo más que presión.

El caso de Portugal también es sintomático, porque a pesar de que haya tenido que pagar el doble por su deuda pública, su caso está completamente tapado y ni tan siquiera hay una noticia al respecto; lo cual puede ser porque la situación no es tan grave, (que lo es), o bien puede ser que el fin de semana desde Portugal se lanzó un órdago. Voluntariamente se lanzó el mensaje de que la salida del euro es una opción.

Ahora mismo tenemos un par de dudas sobre la mesa; la primera es la insistencia en Irlanda en que el rescate es un rescate del sistema bancario. Partimos de la base de que esto es una perogrullada, porque es un rescate del sistema bancario con todas las de la ley, como todas y cada una de las medidas que están tomando todos los países desde hace unos cuantos años, (espero tener para el viernes una recopilación de los post que llevo a cuenta de todas estas historias,  pero creo que a estas alturas del partido no es necesario defender que toda esta historia está para rescatar a bancos). Para saber a quien se está intentando rescatar no hace falta más que ver la lista de los que están presionando para el salvamento.

Por supuesto, la discusión sobre a quién se está salvando no es baladí, ya que una vez determinado a quien se está salvando el siguiente paso es tratar de adivinar quién ha de sufrir las  consecuencias.  Y esto choca bastante con los intereses de los mencionados. Cuando se habla de rescatar a Irlanda, se trata de que los irlandeses, (y contribuyentes de otros países), estén rescatando a los bancos irlandeses, (y de otros países), que son los que están en una situación de quiebra inmediata.

Y es así de simple; ahora nos encontramos con nueva ronda de penalidades para los ciudadanos, (a través de los países), para salvar a los bancos irlandeses, que le deben más de 600.000 millones a otros bancos de otros países.

El mensaje que llega es que el FMI y la UE sólo pueden rescatar países, que serán los que tienen que devolver el dinero, pero esto es un problema y grave, porque esconde una gran mentira. No estamos salvando a Irlanda; estamos salvando al sistema financiero, colocando un `país en el medio.

Es como si me salvasen a mí, dándome una porrada de millones, pero con la obligación de que los entregue todos y alguno más a mis vecinos; ¿A quién se rescata?.

Si entendemos esto, podemos entender las razones por las que Irlanda y Portugal han salido respondones. Por supuesto, extraña un poco, ya que hasta ahora ningún gobierno se ha negado a hacer lo que sea para salvar a los sistemas financieros; en particular, Irlanda ha sido el primer gobierno que se plegó a las condiciones que marcaban los que ahora presionan ya en 2008, con sus bajadas de sueldos, sus recortes sociales, su liberalización y todo lo que le han pedido.

Portugal tampoco se ha quedado atrás con la imposición de los peajes obligatorios en las autovías gratuitas, reducciones de pensiones, de sueldos públicos y todo el pack, siguiendo los pasos de Irlanda y de todos los demás.

Podemos hablar de las debilidades de los dos gobiernos, de las elecciones que se avecinan y de todo lo que queramos, pero esto no esconde una realidad que se muestra muy fácilmente, sobre todo en el caso de Irlanda.

El gobierno está en una situación de debilidad extrema porque se han tomado estas medidas en 2008, y tal y como era de preveer, la situación lejos de mejorar ha empeorado. Es así de sencillo, se han tomado las medidas que se les ocurrieron para que la sociedad salvase al sistema financiero de forma que al final con una economía destrozado el sistema financiero tampoco era viable.

La situación de los dos países, sobre todo en el caso de Irlanda está muy cerca del límite de la soportabilidad y ya no hay cortapisas, como los famosos brotes verdes y previsiones de crecimientos desmesurados que se lanzaron en verano. Pensemos que la inflación de las previsiones desmesuradas en el verano en 2008, sólo respondían a un intento desesperado de las autoridades irlandesas de convencer que los sacrificios servirían para algo.

Los partidos políticos que están en el poder y que entregaron el país y los ciudadanos en un loco plan por retrasar la caída del sistema financiero a costa de lo que fuese, suponen que el partido que aprueba estas medidas va a ser aniquilado y las personas que lo hagan pasarán a la historia.

Creo que estas son las razones por las que el gobierno irlandés y el portugués están poniendo todas las cartas encima de la mesa, en un juego en el que no pueden ceder, porque están entre la espada y la pared. Claro que todo el mundo es consciente de que tampoco pueden ganar.

¿Puede aprobar hoy un gobierno otra vez las medidas que han contribuido a un desastre sin precedentes sin mayores problemas?. ¿Pueden entregarse al FMI cuando resulta que ahora ya somos como los países latinoamericanos que ya lo conocen y no conocemos ningún caso de que sus políticas hayan funcionado en ningún lado?.  ¿Puede un gobierno entregar la soberanía al FMI sin pasar a la historia?.

Si tenemos que buscar las razones por las que el gobierno irlandés se está negando a aprobar esto, es por el límite al que se ha llegado y que anticipa problemas mucho más graves incluso que la caída del sector financiero. Y la debilidad del gobierno no es más que otra consecuencia de esta situación. Todo el mundo parece olvidar que la debilidad del gobierno es por algo, y el hecho de tomar hace dos años unas medidas que han sido un completo desastre sin ningún paliativo puede tener algo que ver con la imagen de este en la sociedad.

Las reuniones de ayer y hoy han tenido que ser muy, pero que muy tensas para que haya existido una gran rectificación en la situación y nos encontremos con Bruselas diciendo que no presiona, el FMI abroncando a Alemania y mientras los periódicos generalistas y televisiones no paran de hablar de las situaciones, en los periódicos económicos, no ha habido otra cosa más que enlatados y ni un solo rumor nuevo tras dos días de reuniones.

Queda saber cómo va a acabar esta historia, porque parece que la cosa se ha enrocado y todo el mundo está sin opciones; y lo más triste es que nadie puede ganar esta historia. Aunque se consume el rescate, este no va a funcionar porque la situación es tan dramática que nadie se puede creer que los bancos irlandeses puedan devolver los 650.000 millones que deben, (sobre todo cuando se han desprendido de todos los activos que son los que generan los ingresos), y por tanto el sistema financiero va a quedar muy dañado. Y si no se consuma el rescate, no creo que exista posibilidad alguna de que el partido político o las personas que estén en el gobierno se vayan a recuperar alguna vez. Aunque es cierto que este caso no es del todo cierto en la historia, porque ya existió un ejemplo de una persona que tomó exactamente las mismas decisiones que tomaron los irlandeses en 2008, (bajadas de sueldos, deflación, ajustes draconianos…) y que con el tiempo llegó al poder; claro que fue Winston Churchill que tomó estas decisiones en 1924, (como ministro de finanzas); y que acabó reconociendo que fue engañado por el gobernador del banco de Inglaterra y que las medidas que aprobó contribuyeron definitivamente a la gran crisis. Solo después, y con una situación un poco especial acabó siendo primer ministro. 

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  1. en respuesta a Madoz
    -
    Top 100
    #21
    18/11/10 16:29

    El problema es el mismo

    dentro del pasivo de un banco están los depositos pero luego están muchos bonos y obligaciones que el banco emite.

    Islandía, lo que decidió fue no pagar los bonos que emitió un banco islandes...

    y es normal, porque cuando cobras bonos y obligaciones de un banco, se supone que sabes a lo que te expones y sobre todo cuando pides cantidades obscenas por el riesgo de impago.

    Pues Irlanda puede hacer exactamente lo mismo, y dejar que los bancos quiebren y por tanto los que pidieron bonos a porcentajes elevados de interés, pues que asuman su riesgo y se entienda que si cuando deciden que esos bancos tenían que pagar a dos digitos, por el riesgo... pues que llegó.

    Y lo del tema social y de que todos somos un colectivo... lo primero es que no he visto un euro de los beneficios de las sociedades o personas en las que no he invertido.

    lo segundo es ¿Te haces cargo de mi deuda?. ¿verdad que parece raro?. ¡Aunque ambos seamos españoles!.

  2. #19
    Madoz
    18/11/10 15:53

    El caso con Islandia, pienso que no tiene nada que ver, porque los depositantes eran mayoritariamente de otros países.Así es muy fácil.
    Ahora nadie se atreverá a invertir en Islandia, un país que vivirá más apartado, si cabe, de la civilización.
    Para los que queremos seguir en sociedad, deberemos ser conscientes de la responsabilidad social de nuestros actos, pero no sólo de "nuestros grupos" sino del impacto de nuestros actos, también en los grupos ajenos y respetar las normas establecidas.
    Irlanda aprenderá de una u otra manera, que su modelo debe ser aplicable a TODOS los europeos por lo menos y que si tiene que recurrir para pedir dinero al resto, porque son unos morosos, también deberá demostrar que lo puede devolver, sino no quiere que la próxima vez, le rescate Rita la cantaora e invierta en ellos, el padre Apeles que es muy católico, como ellos y se siente muy afín.
    Un saludo

  3. en respuesta a Beltzo
    -
    Top 100
    #18
    18/11/10 15:13

    Me refiero a que los Islandeses presionaron para eliminar una ley del parlamento, que se había plegado al FMI para pagar las deudas de la quiebra de un banco

    http://www.elpais.com/articulo/economia/arrasa/referendum/islandes/elpepueco/20100306elpepueco_1/Tes

    al final hubo referendum, y la inmensa mayoría, decidió que no se pagaban las deudas del banco... a pesar de las presiones de todo el mundo.

    Por lo tanto este es exactamente el mismo caso.

    el problema de Irlanda son los 650.000 millones que debe su banca... y eso es lo grave.

    pero por supuesto, que los irlandeses si que pueden elegir, tal y como yo puedo elegir, (por lo menos en teoría) si cubrir a nuestros bancos o no.

  4. en respuesta a Kunks
    -
    #17
    18/11/10 15:05

    No exactamente, resulta que si Irlanda deja caer a sus bancos, como mínimo, va a tener que responder de sus depósitos. ¿Tinene Irlanada capacidad financiera para hacerlo? No, necesitará hacerlo con cargo a deuda, ¿le van a prestar ese dinero los mercados? No lo creo, luego la conlusión para mí es clara, Irlanda va necesitar de rescate o ayuda externa como queraís llamarlo, tanto si deja quebrar a sus bancos como si no lo hace porque el error ya se cometió hace algún tiempo.

    Saludos

  5. en respuesta a Yo mismo
    -
    #16
    18/11/10 15:00

    Que yo sepa Islandia como país si necesito de rescate y aún sigue con problemas de todo tipo.

    Sigo creyendo que no se puede separar, Irlanda salvó a sus bancos nacionalizándolos y lo que es peor, endeudándose, ahora el problema viene dado porque ese salvamento fue efímero y los bancos necesitan de más capital que Irlanda por si misma no puede proveer y no puede proveerlo porque los mismos mercados que aplaudieron en primera instancia su rescate ahora le niegan el dinero necesario para hacerlo, Irlanda puede dejar caer a sus bancos pero esto lejos de solucionar el problema provocará que Irlanda siga sin obtener financiación de los mercados (no a precios razonables), así que, con o sin salvamento de su banca, es Irlanda quien tiene el problema y el que va a necesitar de rescate.

    Saludos

    Saludos

  6. Top 100
    #15
    18/11/10 14:59

    La negativa de Irlanda es una buena noticia. Significa varias cosas:
    1.Que en Irlanda entienden que la solución a las deudas es menos deudas y no más deudas. Si con una bala se muere alguien, con otra bala no volverá a la vida.
    2.Que tras la revolución bancaria que ha tomado las sillas presidenciales y escaños del senado, surge una contrarrevolución capitalista de la sociedad que recuerda la regla del capitalismo "si lo rompes, lo pagas".
    3.Que el BCE y la UE sólo se interesan por destruir la competitividad de Europa al premiar el fracaso.
    4.Que un préstamo, crédito, empréstito, no es "ayuda" ni "rescate", especialmente cuando ayuday rescata a los que no necesitan ayuda ni rescate.

    Si un banco quiebra, simplemente se reestructura y se pasa a los banqueros por el molino judicial para ver si hubo fraudes y anomalías. No quiere decir el fin de la economía. Si el FMI piensa establecerle un embargo, pues el FMI se volvería un promotor del fraude y del anticapitalismo, por lo que podríamos decir que el FMI es el último remanente del sistema comunista soviético de la Unión Soviética Americana (USA).

    Los que promueven esta nueva deuda para un país con crisis de deuda, dicen que es para "salvar a los bancos y sanear la economía". ¿Acaso EUA saneó su economía con el TARP? No.

  7. #14
    Madoz
    18/11/10 14:39

    Si aparecemos diciendo que resulta que los ingleses son los malos de la películas y luego resulta que se muestran dispuestos a ayudar, a un país,no a unos bancos, en los que esa diferencia, allá en Irlanda, porque yo como español, no voto allí.
    Si aparecemos diciendo que la última subida del IVA, iba empeorar las cosas, pero ahora, "cuando las barbas de tu vecino, ves pelar, pones las tuyas a remojar".
    Cuando ya no se oye, que el crecimiento irlandés era modelo porque tenían un impuesto de sociedades muy bajo y que era un ejemplo a seguir, porque crecían más que nosotros.
    Si la crisis de deuda griega era terrible por su efecto dominó y que se va iban confirmando las terribles consecuencias de la gripe A tan anunciada, que he llegado a oír que suponía la gripe A, una caída del PIB, y luego se queda en nada.
    Se va quedando al descubierto en quién se puede confiar y en quién no y de quién debemos o no, inmunizarnos, no de la gripe A, precisamente.
    Flaco favor a los objetivos no confesados de lucro, de los que se empeñan en ayudarnos, sin haberselo pedido y encima dicen que por nuestro bien.
    ¿quién pierde credibilidad?.
    Me acuerdo de alguien, que me díó mucha pena, el padre Apeles, que por más que salía en televisión defendiendo sus posturas, nadie hizo y consiguió más, por la causa contraria.
    Un saludo

  8. en respuesta a Eguzkialde
    -
    #13
    18/11/10 14:15

    Las dos caras de la moneda....Responsables vs Tramposos

    En estos articulos queda claro como han actuado en el mundo Ocidental, en parte presionados por la huida al no poder competir contra los emergentes.

    1-Pretty Good for Government Work -Gracias tio Sam
    Warren E. Buffett
    http://www.nytimes.com/2010/11/17/opinion/17buffett.html?_r=1&_
    2-Dear uncle sucker (querido tio tonto)
    By Barry Ritholtz – November 17th, 2010
    http://www.ritholtz.com/blog/2010/11/dear-uncle-sucker/

  9. en respuesta a Beltzo
    -
    #12
    18/11/10 14:02

    Por muy de propiedad pública que sean sus acciones no deja de ser una sociedad. Los accionistas responden con sus acciones, pero no con su patrimonio. Si van a dar ese paso, lo de la nacionalización de la banca habrá sido una torpeza que hará que una buena pasta pública (la que se ha empleado en comprar acciones de la banca) haya pasado a algún bolsillo privado, pero no puede forzar la ruina futura de la sociedad irlandesa

  10. en respuesta a Beltzo
    -
    Top 100
    #11
    18/11/10 13:10

    Recuerdas el caso de Islandia?

    La respuesta es ¡sí!

  11. #10
    18/11/10 13:00

    Pero ¿se puede diferenciar entre rescatar a Irlanda o rescatar a sus bancos? Bajo mi punto de vista no hay diferencia, el error se cometió meses atrás cuando Irlanda decidió rescatar a sus bancos, los mercados aplaudieron el rescate a pesar de saber que Irlanda no tenía suficiente capacidad para rescatarlos, ahora toca pagar por este error(uno de tantos)y es Irlanda la que esta en peligro ya que por mor de ese rescate sus bancos son ahora más públicos que privados.

    Saludos

  12. #9
    18/11/10 11:37

    Hemos comido muy bien , ha sido toda una velada........que bien....

    Todo ha sido exquisito........

    Hay que repetir.........

    Pero ahora nos encontramos con la factura del servicio.

    ¿quien paga?......no lo sabemos, pero empiezo a imaginar que quieren compartir la factura con nosotros.

    Simplemente cuiden la cartera en estos tiempos dónde solo veo a tramposos sinverguenzas.

  13. en respuesta a Yo mismo
    -
    #8
    4....s
    18/11/10 02:03

    ...buenas noches...saludos...

  14. en respuesta a 4....s
    -
    Top 100
    #7
    18/11/10 01:00

    Pues lo peor es esta fase del camino...

    Hasta ahora se trataba de que nos fuesemos enterando de lo que pasa. Ahora la cosa está más o menos clara, por lo menos la idea general.

    Ahora empieza lo grave y los problemas... o por lo menos esa es la sensación que tengo.

    en fin. me voy a dormir
    saludos

  15. en respuesta a Yo mismo
    -
    #6
    4....s
    18/11/10 00:40

    ya ... es que ya se van entendiendo ciertas cosas y cuando dices que le den por culo al euro eso no te convierte en un ultra...ni en un hiper nacionalista español...poco a poco como dices todo el mundo se acaba entendiendo... aunque por el camino te llamen conductor...

  16. en respuesta a 4....s
    -
    Top 100
    #5
    18/11/10 00:34

    hablando todo el mundo se acaba entendiendo.

    en todo caso las movidas no son nada con las que se montaban en 2008....

  17. en respuesta a Yo mismo
    -
    #4
    4....s
    18/11/10 00:25

    ya sabes la movidita que se ha montado por malinterpretar los mensajes... en fin las aguas iran a su sitio o si o si ... entre gente honrada y noble solo es cuestión de atemperar ...en la acepción de encontrar los tiempos en los que hablamos y escuchamos...necesitamos o entregamos... los tiempos....ay ¡¡¡¡¡¡ los tempos....

  18. en respuesta a 4....s
    -
    Top 100
    #3
    18/11/10 00:21

    y hombre...

    ¿desprestigiar??????

    si entrase botin... igual lo temía...

  19. en respuesta a 4....s
    -
    Top 100
    #2
    18/11/10 00:21

    Espero que no sea grave...

    te tengo que pegar un toque.... pero ve pensando si te va mejor el martes o miercoles...

  20. #1
    4....s
    18/11/10 00:12

    Macho llevo sin entrar aqui desde que la hiperactividad se ha adueñado de mi...tu al menos sabes que cuando detecto estas cosas me pongo nervioso y no por mis perdidas ... ya sabes...pero aunque te leo y no entre ...mas que nada para no "desprestigiar tu lucido pensar"....estaba pensando justo en que la movida es justo la contraria a cuando irlanda gano su soberania...

    Un abrazo ...y seguro que nos vemos tengo que cambiar una cita de prequirurgica...