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¿Se está España, Argentinizando?

Avión producido en Argentina en la época aún de potencia económica.
Avión producido en Argentina en la época aún de potencia económica.



Este post, más que nada es para preguntar a la comunidad de Rankia su opinión sobre la economía de España y si es sostenible su estado del bienestar...

índice de competividad.
índice de competividad.




Aquí podemos ver el PIB de España y su evolución en los últimos 50 años...España ocupa actualmente la posición 15 a nível Mundial en GDP nominal.

Si miramos el PIB per capita, la posición de España es la 46 Mundial.


Deuda pública de España.
Deuda pública de España.



Balanza comercial.
Balanza comercial.



El aumento de los combustibles fósiles ha destrozado el récord de exportación.
El aumento de los combustibles fósiles ha destrozado el récord de exportación.




¿Se está frenando el gasto en sanidad pública?
¿Se está frenando el gasto en sanidad pública?




Paro juvenil en España, vs la OCDE
Paro juvenil en España, vs la OCDE




¿Ustedes que piensan, está España entrando en una espiral de decrecimiento económico como ha sufrido Argentina en los últimos 70 años?
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  1. en respuesta a Anrabro
    -
    #40
    14/10/22 21:50
    En 23 años el PIB x cápita no crece. Y sin crecimiento se pasa a estancamiento y de ahi al empobrecimiento generalizado.





  2. en respuesta a 1755
    -
    #39
    Anrabro
    14/10/22 10:45
    Los datos hay que interpretarlos y tener en cuenta quien los manipula.
     

    El Gobierno fuerza un cambio en la dirección de Fedea para evitarse críticas a su política económica 

     El economista Ángel de la Fuente será el director de la Fundación de Estudios de Economía Aplicada (Fedea)
    Ángel de la Fuente es un economista afín al ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro, y al Partido Popular. Precisamente, Montoro lo eligió para auditar las balanzas fiscales regionales. Han sido los patronos de Fedea (que incluyen al Banco Santander y a grandes empresas como Abertis o Repsol) los que han designado al economista como nuevo director, en sustitución del economista italiano Michele Boldrin

    Es curioso ver como sube el IRPF y el IVA pero no el impuesto de sociedades.

  3. en respuesta a Anrabro
    -
    #38
    14/10/22 00:45
    Acabo de toparme con esta web. Es interesante xq proporciona una visión de ingresos y gastos de los presupuestos generales del Estado al alcance de cualquiera. Explica cuáles son los ingresos y de dónde provienen, cuánto se gasta y en qué, las debilidades y amenazas con las que hay que lidiar, etc.
    Descárgate el pdf para mayor detalle.

    Salvando las distancias, los presupuestos Generales del Estado son como las cuentas de una familia. Y si una familia cada año durante muchos años gasta más de lo que ingresa, se aboca a si misma a la miseria en el largo plazo. 
    Las consecuencias son tan obvias y los remedios tan triviales que cabe pensar xq no no se lo ha solucionado ya antes.
    Salud.

    https://fedea.net/sobre-los-pge-de-2023/
  4. en respuesta a 1755
    -
    Top 100
    #37
    13/10/22 01:57
    Gestión seria y capitalista del sistema...
  5. en respuesta a Gaspar
    -
    #36
    12/10/22 23:56
    Hoy en día en Argentina más  la 3a parte de la población está en la miseria.

    https://www.perfil.com/noticias/politica/se-suma-medio-millon-de-nuevos-pobres-en-el-primer-semestre-2022.phtml

    Venezuela es otro ejemplo cercano  de cómo el despelote y descontrol de las cuentas publicas acaba en ruina y miseria para sus gentes.
    Se da la paradoja de que en el país que posee las reservas más grandes de crudo del mundo sus habitantes pasan necesidades.

    Noruega también tiene crudo. X contra, ha colocado  los beneficios de ese crudo en un  fondo de inversión que ha llegado a ser uno de los más grandes del mundo. El objetivo de ese fondo es generar riqueza para el país cuando se acabe el petróleo.

    La pregunta es: xq los noruegos no están en la miseria, como los venezolanos?
  6. en respuesta a Gaspar
    -
    Top 100
    #35
    12/10/22 18:54
    Gran comentario historico Gaspar...
  7. Joaquin Gaspar
    #34
    12/10/22 18:35
    Me recuerda a esto:

     
    El primer préstamo argentino, a 6%,  de un millón de libras fue ofrecido a 85 libras (o 25 libras bajo par) por los Barings en 1824. Cuatro años después cayó en default y se pudo consolidar hasta 1857. A pesar de esta primera experiencia incumplida, los financieros serios y los escépticos especuladores consideraron a Argentina una maravillosa inversión. Por qué? Nadie lo sabe. En vez de pagar el interés de los cupones al vencimiento, los argentinos ofrecieron promesas de un mejor futuro para todos. En los 1870s el país sufrió una crisis severa y fue salvada por los Barings, quienes tenían más poder y más recursos que muchos gobiernos.



    De repente la marea cambió y Argentina comenzó a prosperar y tener auge, como si tratara de cumplir las promesas hechas de un mejor futuro. En 1870 llegaron 40 mil emigrantes; para 1889, 260 mil esperanzados mas llegaron. En 1878 Argentina comenzó a exportar trigo y tres años después introdujeron el patrón oro. Parecía como si los Barings una vez más habían hecho una fortuna en el mercado. Por toda Europa, los inversores estaban fascinados por la “Segunda América”. Entre 1881 y 1889, los bancos británicos hicieron préstamos a Argentina por 85 millones de libras. En la mayoría de estos préstamos Barings era la casa líder.

     

    El flujo constante de dinero desde Londres creó un placentero sentido de euforia en Argentina. La gente comenzó a creer que este feliz estado de las cosas iba a durar para siempre. La confianza seguía inquebrantable incluso cuando Argentina suspendió el patrón oro en 1885, cuatro años después de haber sido establecido. La defectuosa planeación fiscal creó inflación y la inestabilidad política causó problemas, pero aún así la prosperidad continuó y gradualmente se convirtió en un boom incontrolable. En 1888, Argentina recibió 36 millones de libras en préstamos desde Europa.

     

    La euforia se convirtió en el estado mental nacional de Argentina. Los precios de la tierra subieron a las nubes; ferrocarriles fueron construidos para un tráfico que nunca existió; se establecieron bancos para clientes que todavía no llegaban. Todos vivían del dinero de alguien más; a su debido tiempo los inevitables estafadores y tiradores astutos aparecieron en la escena. El oro subió a un premium de 320%. 
    https://www.rankia.com/blog/etfs-pm/2566886-euforia-deuda-rescates-no-son-nuevos-tampoco-promesas-hacerse-rico-facil

    No sé si se convertirá en argentina, pero hay que hacer una checklist para ver cuántos errores similares comete jejeje

    Algo que si tienen en común ambas nacionalidades es el egocentrismo, desdén por los demás y creerse listillos, pero eso lo comparten muchas otras jejeje
  8. en respuesta a ErickSpace369
    -
    #33
    Anrabro
    12/10/22 16:36
    El que no tiene no puede pagar.
    España tiene un volumen de deuda importante y siempre se reparte entre sus familias o habitantes (dos progenitores y dos churumbeles).
    También tiene una importante cantidad de riqueza financiera (depósitos, bonos, valores, fondos) y esto no se reparte entre las familias anteriores.
    Lo que tienen que explicar es el mecanismo para que España salga de esta situación o que se hunda definitivamente.
    Te pongo un caso, jubilado con bienes y valores, si bajan la pensión y además suben impuestos no puede hacer nada.
    Otro, empleado con buen sueldo y bienes y valores, le suben los impuestos, le congelan el sueldo y no puede hacer nada.
    Otro, pobre con ayuda del gobierno, se la bajan y lo que hace seguro es robar.
    Otro, rico que no paga los impuestos que le corresponden, le suben los impuestos y no puede hacer nada.
    Por cierto, si los pobres son más del 50% siempre gobiernan ellos.
  9. en respuesta a Anrabro
    -
    Top 100
    #32
    12/10/22 15:33
    ¿Y porque tienen que pagar los ricos la deuda del estado?
  10. en respuesta a 1755
    -
    Top 100
    #31
    12/10/22 15:32
    Esperemos que no se repita la historia...
  11. en respuesta a 1755
    -
    #30
    Anrabro
    12/10/22 14:46
    Solo quiero que me digas quien pagará.
    Los pobres solo tienen deuda y los ricos dinero.
    Que les pasara a los pobres?
    Que les pasara a los ricos?
    Cual es el mecanismo de ajuste?
  12. en respuesta a Anrabro
    -
    #29
    12/10/22 14:43
    Son erroneos mis argumentos?
  13. en respuesta a 1755
    -
    #28
    Anrabro
    12/10/22 14:38
    Mejor lo dejamos.
    No estoy de acuerdo con lo que dices y tú interpretas los datos como quieres.
  14. en respuesta a Anrabro
    -
    #27
    12/10/22 14:01
    El español medio no tiene ahorrado el 110% de la deuda publica que los distintos gobiernos le han endosado. Es imposible.

    Respecto al link que has aportado, he de decir que al español rico, como al argentino rico, la deuda publica se la trae al pairo, como no puede ser de otra manera.

    Y si el español medio tiene algún patrimonio, lo tendrá como consecuencia de décadas de ahorro de sus progenitores.

    El futuro económico inmediato de España, dado el volumen actual de la Deuda Publica endosada x los distintos estamentos estatales,  es estancamiento, decadencia, aumento de impuestos y de pobreza. 
    Y a largo plazo, acabar como Grecia.

    La Deuda no es más que un síntoma de que algo no funciona en el país, de una seria crisis.
    El volumen actual de deuda equivale al que hubo a finales del 1.800, cuando se perdió Cuba. En aquel momento la grave crisis degeneró en inestabilidades y revueltas políticas que acabaron por llevar al pais a la Guerra Civil. 


  15. en respuesta a 1755
    -
    #26
    Anrabro
    12/10/22 13:43
    La deuda de una familia puede ser 100, pero si tiene en el banco 110 se paga muy fácil.
    Tú estás ignorando la riqueza de las familias españolas y considerando sólo su deuda.
    https://cincodias.elpais.com/cincodias/2022/07/11/economia/1657531564_624378.html
  16. en respuesta a Anrabro
    -
    #25
    12/10/22 13:36
    La deuda pública española x capita es de 30.000 €. Luego, una familia tipo formada x 2 progenitores y 2 churunbeles debe 120.000 € (aparte la deuda privada que pueda tener x coche, hipoteca, etc ).
    El salario medio español es de 22.000 €. Cómo rayos se lo van a hacer los 2 padres para atender a sus gastos de vida y amortizar los 120.000 € que los distintos gobiernos españoles han endosado a su unidad familiar?

  17. en respuesta a 1755
    -
    #24
    Anrabro
    12/10/22 11:10
    Efectivamente es como una familia.
    Familia con muchos miembros, unos legales y otros muy jetas, legales ricos y pobres, jetas ricos y pobres.
    La solucion que los jetas ricos paguen mas y los jetas pobres cobren menos.
    No creo que solo esten los jetas pobres chupando de la teta, quizas muchos jetas ricos no aportan a esa teta.
  18. en respuesta a 1755
    -
    Top 100
    #23
    11/10/22 21:54
    Esa es una buen pregunta...
  19. en respuesta a 1755
    -
    Top 100
    #22
    11/10/22 21:53
    Excelente comentario 1755...
  20. en respuesta a Anrabro
    -
    #21
    11/10/22 21:50
    Las Cuentas del Reino de España no dan más que para pagar los intereses de los 1'5 billones de euros que se deben.

    Las cuentas del Reino de España, salvando las distancias, son como las de cualquier familia española: tiene unos ingresos y unos gastos. Es decir, sería muy fácil revertir la tendencia a la ruina si se quisiese hacerlo. 

    Ocurre que para ello el político que esté al mando tendrá que "quitar la teta" a muchísimos, lo que equivale a que se suicide políticamente. Y ningún político en su sano juicio querrá hacerlo.

    Y a los socios europeos, cuanto peor le vaya a España, mejor para ellos, xq aquí podrán darse un vidorro padre x 4 duros cuando vengan de vacaciones o aprovisionarse/fabricar a precios del 3er mundo.

    Salud.


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