Ojo con algunas financieras

Estoy de acuerdo con Cheetos y con Beticus, y aún añado que este en este país, donde fracasar en un negocio es algo vergonzoso, en vez de un motivo de orgullo como debería ser, porque es la prueba de que lo hemos intentado y también de que en el fracaso hemos acumulado una experiencia notable, en este pais, digo, no florecen más empresarios por la mentalidad funcionarial de quienes se conforman con su cuatro por ciento en vez de lanzarse a la aventura.

¿Dónde coño se han metido los descendientes de Hernán Cortés?

Buenas a todos. Observo que algunos se extralimitan en sus comentarios.

Virginia intentó obtener el máximo rendimiento para su dinero. Algo lógico y comprensible. Evidentemente no se asesoró lo suficiente, y lo ha pagado largamente. Esto le servirá para aprender a no fiarse de nadie y menos en cuestiones monetarias.

Pero estoy leyendo comentarios como el de Tristán, diciendo que si la burbuja hubiese seguido creciendo y la vivienda se hubiere revalorizado un 30%, la operación hubiese sido perfecta. Creo que aquél que en el año 2006 no fuese consciente de que esto iba a estallar es que no tiene mucha idea de economía, ni del país que habitamos.

Al igual que os digo que a esto le quedan 4-5 años para expurgar toda la porquería que hemos ido almacenando debajo de la alfombra. Y que la travesía va a ser muy dura, durísima.

Volvemos a los noventa.

No me puedo creer los comentarios que estoy leyendo en este foro. Es la primera vez que en este foro con tanta sabiduría, los comentarios dejan de ser sabios y se vuelven listillos.

¿Cómo se puede ser tan listo como para atreverse a criticar a nadie por meterse en un negocio simplemente porque le salga mal? Porque lo que hablamos que hizo Virginia es meterse en un negocio. Y yo no creo que sea estafa ni mucho menos. Era un negocio de riesgo como otro cualquiera y punto. Si hasta los bancos han creído que los pisos seguirían subiendo y daban hipotecas del 120%, si hasta subasteros han comprado en el 2007 y luego se han tenido que comer los pisos, si hasta inversores y como dice Tristán las mismísimas empresas importantes Martinsa-Fadesa se han arruinado... ¿cómo hay tanto tonto diciendo que eso le pasa por lista?
Era un negocio, a ver si se entiende bien, y ha salido mal. Nadie está hablando de querer ganar dinero fácil. ¿Acaso no es "dinero fácil" el negocio de este foro, el de las subastas? "Compras por el 50% del precio y vendes por el 75%, total, ganas un 50% de lo invertido en una operación"... No listillos, no habéis aprendido nada leyendo este foro. Los negocios de riesgo tiene más ganancias... y más pérdidas. Puedes meterte o no, pero de ahí a llamar tonto al que lo hace es como llamar tonto al dueño de este foro por meterse a subastero, que obviamente es un negocio de mayor riesgo que vuestro conformista 4%. Pues qué queréis que os diga, para ganar un 4% no hace falta ni que leáis tantos foros de economía, con leer el AS tenéis suficiente.

Virginia, no te sientas mal por lo que hiciste. Te puedes arrepentir si quieres, pero en ningún caso hiciste mal. Si te hubiese salido bien y hubieses ganado un 100% de lo que invertiste ahora les podrías llamar tú tontos a estos listillos.

Madre mia si esq hay que ser tonto y codicioso para meterse en esos rollos, yo tengo un amigo que tiene una inmobiliaria y a traves de un amigo intimo suyo me dice q meta pasta para comprar pisos y demas q las rentabilidades son la ostia k esto va parriva.

Yo les digo NO QUIERO MAS DINERO quiero estar tranquilo, mis depositos mis cuentas ahorro y a estar feliz, poco interes 4% pero relajacion paso de cosas al 7-20% y estar sufriendo y que casi seguro que me timan,

Las inversiones haztelas tu mismo no atraves de nadie.

Y efectivamente es tonta del culo y le ha pasado por codiciosa, la unica culpable es ella, a ver si ya por todas nos responsabilizamos de nuestros errores.

De mi parte a Virginia:

tengo unas participaciones en una empresa minera que va a montar una explotación extractora de oro en la Luna; se llama Moon Gold Ltd y estoy buscando socios inversores.

¿Garantía? Coño, mi palabra de que hay oro abundante en la Luna avalado por un estudio de la Universidad Autónoma de Transilvania del Ajo Puerro.

No sé si Virgina existe o es un ejemplo de la cultura del pelotazo (espero que lo segundo) pero ha jugado sin conocer las reglas "pensando", entrecomillado, que iba a ganar el oro y el moro y le ha salido mal.

El sentido común es el menos común de los sentidos y a las pruebas me remito.

Saludos y suerte.

Es gilipollas del culo.

A ver si nos enteramos de una santa vez:

la avaricia rompe el saco
no hay peor ciego que el que no quiere ver (y encima tuerce el cuello para mirar a otro lado)
nadie da duros a 4 pesetas

¿sigo con la sabiduria popular?

Ah, y la culpa es solita de ella: ni sabe de qué va el tema, no ha oido hablar de cómo es el negocio y se embarca y se cree lo que le dice el primero que se lo cuenta?.

En fin...

Para acabar el tema por mi parte, no por nada sino porque realmente no lleva a ningún sitio, primero pedirle disculpas a Virginia que tampoco era mi intención ofenderla, y segundo, todo es una cuestión de enfoque, yo es que las personas que dicen que confían en la gente las considero, coloquialmente hablando, gilipollas (pido de nuevo perdón por el término), yo puedo confiar en alguna persona concreta, basicamente de mi familia y muy muy cercana, pero punto, no confío en nadie más, ni amigos, ni asesores, el del banco, la frutería, al menos hasta que me han demostrado mucho mucho tiempo que son de confianza, hasta ese momento puedo tratar con ellos pero exijo garantías máximas, al revés en mi trabajo lo hago igual pero dándolas yo, es que lo de confiar en la gente, me parece como creer en Las hadas, que para leer un buen libro está bien, pero como premisa de vida, es ser de...

De todos modos pido perdón de nuevo, quizá use una expresión coloquial que en un foro, pese a intentar explicarla, no es posible utilizar ya que el lenguaje escrito no lo permite acotar en sus justos términos.

Saludos, y suerte, que la vas a necesitar, sobre todo trabajando 16 hors diarias, que eso es muerte prematura fijo, no creo que nadie lo resista, si es literal, si es un modo de hablar, vale.

Me pide Virginia que os traslade algunas puntualizaciones:

1.- No he cobrado ningún interés en B.
2.- No creo que sea gilipollas, sino que confío en la gente. Bueno, confiaba, porque después de ésta, se te quitan las ganas de confiar... Si te llega alguien de un grupo financiero, le dices que te explique el caso peor y te cuenta lo que me contó, pues le creí...
3.- No era la gallina de los huevos de oro, hay otros negocios más rentables, me atrajo porque no requería tiempo (aunque luego me ha traído mil quebraderos de cabeza y he tenido que dedicarle mucho tiempo), y yo en ese momento no ténía ni una hora libre al día.
4.- El blog de Echevarri lo leí cuando ya había hecho la operación, ojalá lo hubiera encontrado antes, o a ti, porque obviamente no la habría hecho.

Y para Txemapres:
Justo como sabía que no tenía conocimientos del mundo financiero acudí al Grupo Financiero... Es como si en tu ejemplo, cuando vas a cambiar la bombilla contratas a un electricista que resulta que te cobra más de lo que costaría la bombilla, y además te instala una que no funciona...

Y por supuesto, yo soy la primera que he pensado: Qué cagada. Pero bueno, he aprendido mucho... aunque no lo suficiente...

Sin embargo yo, Tristán, si creo que Virginia ha aprendido más que suficiente. Seguro que ahora no es tan fácil engañarla. Lo que le ha pasado a ella le pasa a mucha gente en este y en otros muchos negocios. Como ella misma da a entender, le han podido engañar porque se trataba de una empresa conocida, con oficinas, con tarima de roble en el suelo, con recepcionistas tetudas (eso lo añado yo) y con ejecutivos bien trajeados que le venden la moto a quien se tercie.

Nadie puede decir de este agua no beberé ni este cura no es mi padre. O como dice Perez Reverte... bueno, mejor eso me lo callo.

Txemapres, no estoy en absoluto de acuerdo contigo. Pienso que son precisamente las personas como Minerva o Virginia, con ganas de conseguir la máxima rentabilidad a su dinero, quienes mueven la economía. Lo malo es que no siempre salen las cosas como estaban planeadas.

Cuando las cosas les salen mal les llaman listillas y cuando les salen bien y ganan dinero, entonces es peor, les llaman especuladoras, explotadoras e insolidarias. Pero lo cierto es que es gente así quien da más trabajo y paga más impuestos.

"Nunca tantos debieron a tan pocos"

Buenas, déjame ponerte un ejemplo.

Yo no tengo ni idea de electricidad, como mucho cambiar un enchufe y colgar una lámpara. Si decido un buen día comprarme una casa y hacerme yo solo sin consultar ni contratar a nadie la instalación eléctrica a pelo enterita yo solo, lo más fácil es que me pase algo malo, y no puedo decir, mmm, hombre como no sabía me pareció que sería sencillísimo, es que trabajo mucho y no tenía tiempo de buscar un electricista, y así me salía más barato.

Si quieres te pongo otro ejemplo y me construyo un coche, o me voy a operar de cirugía estética con Marisol del Raval.

Me refiero que si yo no tengo ni idea de algo, pero soy una persona como dice Petersen con PSC (poco de sentido común), tengo que saber ver hasta donde llego y también ver que las cosas, las que sean, no son tan fáciles, pensar que este negocio, sin conocer ese mundo a nivel profesional, es bueno, es pensar que eres más listo que los demás, ya que si era tan buen negocio, que raro que el banco o la propia empresa que tenía tantos inversores detrás no lo hicieran por sí mismos, mira yo trabajé un tiempo en una empresa que hacía varias cosas, entre ellas temas inmobiliarios, cuando veíamos un chollazo, que de vez en cuando salía alguno, ese chollazo no salía de la empresa, nos lo repartíamos entre los que trabajabamos allí, había hasta turnos para que no hubiera follón con los chollos, pero ni 1 llegaba al mercado, ni 1.

Lo que intento decir, es que además de un problema de desconocimiento, hay una creencia de ser el más listo de la clase, es como los de los sellos, o los de esdinero y esas cosas, de joer los pardillos que solo sacan un 5% o los de bolsa que sacan un 8%, yo se más que ellos y sacaré más, hay falta de sentido común, porque si tienes desconocimiento, pero tienes sentido común no te metes en eso, y menos cuando tienes que llevar dinero en efectivo y cosas así, te hueles que algo no acaba de cuadrar, y al menos sabes que estás jugando a un juego muy muy arriesgado, si sale bien, pues mejor para ti, pero si sale mal, usar la estafa es demasiado fácil, que no digo que no la haya, pero que tu te has comportado como un "gilipollas" y entiendeme el sentido coloquial del término (quién no se ha llamado a si mismo gili alguna vez por alguna "cagada" que ha hecho en lo que sea en la vida), nos estamos volviendo una sociedad de irresponsables, en el sentido de que nunca asumimos nuestros actos y decimos, vale me he equivocado del todo, soy un imbécil por haber hecho esto, los drogadictos son enfermos, los que pegan a su mujer también, los críos que maltratan a compañeros son pobres chavales, nadie tiene la culpa de nada, a ver si empezamos a responsabilizar a la gente por sus actos y así como sociedad podemos empezar a crecer un poquito.

Insisto yo no se de todo, de lo que no se no hago experimentos, y menos con mi dinero, y solo por ignorancia no se hacen según que cosas.

Saludos.

Los leí pero ya ni me acordaba. Los voy a añadir al post porque su lectura me pareec imprescindible. La verdad es que lo clavó

Estoy de acuerdo. Además insisto que no hay que ver aquel negocio con los ojos de ahora sino con los del 2007, cuando todos creían que todo iba a subir eternamente.
Si se han equivocado los Martinsa-Fadesa y los Royal-Urbis con las tasaciones de los solares comprados en aquellos años, qué no le puede pasar a otro cualquiera cuyo negocio no es ese.

Este caso ya fue expuesto por Echevarri en su blog en dos entradas muy interesantes que aconsejo ver para comprender cómo funciona ese mundo del capital privado:

https://www.rankia.com/blog/echevarri/419080-representacion-inversion-hipotecaria-capital-privado-3-actos-presentacion-nudo

https://www.rankia.com/blog/echevarri/417428-representacion-inversion-hipotecaria-capital-privado-desenlaces-alternativos

Una chica joven de veintipico trabajando 16 horas al día, no tiene mucho tiempo para formarse en finanzas y de esa forma tomar buenas decisiones.
Está claro, que ha sido un problema de desconocimiento. No me gusta que se la tache de "gilipollas", todo el mundo puede cometer errores, y lo inteligente es rentabilizar ese error. Seguro que ha aprendido muchísimo y a partir de ahora se andará con mil ojos.
Lo peor es la cantidad enorme que prestó... en fin, a empezar de nuevo!

Como ha explicado Draco, en 2007 se dieron muchos préstamos de estos que o ya se han despeñado o van camino de ello. Conozco a muchos prestamistas, muchos subasteros también lo son, y muchos han perdido hasta la camisa en las operaciones que hicieron entre 2006 y 2008. Algunos se están rehaciendo prestando ahora al 35-40% y otros han quedado definitivamente fuera de juego.
Pero Virginia no tiene nada que ver con ellos. Simplemente ella vivía, como muchos otros, dentro de una burbuja en la que el precio de los pisos iba a subir eternamente. Ese ha sido el problema, además de la hijaputez de la financiera con la que topó. Si los precios de la vivienda no se hubieran desmoronado, su subasta nunca hubiera quedado desierta.

Desolador.

Bueno este es el caso típico del Sr. Gilito y de inversores que se dejan cegar por la codicia. Esta chica no es la única, el 80% de inversores de financieras de capital privado que hicieron operaciones del 2007 en adelante están así. Cuando uno se mete en este negocio tiene que pensar con qué se va a quedar y con cuantas cargas se lo va a quedar. Todas las operaciones que se han hecho en segundas y terceras hipotecas, sin haber cancelado las anteriores están caminando al borde del desfiladero. Con las primeras hipotecas de los bancos ejecutándose y si eras segunda hipoteca, y no tienes dinero para adjudicártelo por la deuda de ese banco...sencillamente ¡estás perdid@! El capital privado ha hecho rico a muchos inversores, pero a los listos. Ahora mismo no se puede prestar dinero más que si ponen algo libre de cargas y el importe del préstamo no supera el 35% de la tasación actual, por si las moscas y esto sigue cayendo. O como bien dice FCalvo si se liquidan las otras cargas y te situas el primero. El tema de la estafa está complicado demostrar, normalmente el financiero sabe por donde camina. Al hacer la transferencia en la cuenta del deudor, se ve el movimiento del dinero. La parte que les dio a ellos seguramente la facturaron como intermediación o solo facturaron una parte. Lo que está claro que este señor el deudor no recibió ni por asomo el dinero que firmó y está señorita cobró sus intereses por adelantado en B y eso seguro que lo sabía. Es decir sabía que estaban firmando mas capital del prestado (una parte la comisión y otra sus intereses) Asi que no se puede hacer el papel de no he roto un plato en mi vida. Saludos

Me pregunto por el rastro de papel que habrá dejado toda esta operación, y si tiene sentido que Virginia presente una denuncia por un delito de estafa. Porque ¿dónde está la pasta?

No es por echar más leña al fuego, pero una chica a la que se supone inteligente y que se preocupa de economía, inversiones y demás, como cae en una cosa de estas?, 1 de dos, o es más codiciosa que juiciosa, cosa que suele pasar, que nos autoengañamos con el cuento de la lechera, pq con dos dedos de frente se ve que estas cosas nunca salen bien, o, y perdón por la expresión, es gilipollas del culo, ya se que suena duro, pero es que me indigno joer, no había un padre, amigo, vecino, el del bar, que le dijeran que estaba haciendo el imbècil?, es que no me cabe en la cabeza, lo siento por ella, y sin querer decir que le está bien empleado, su parte, grande, de culpa ha tenido en el engaño, una cosa es lo de Lehman, que tenía respaldo de las agencias de Rating, de bancos, vamos de todo el mundo (y aún así yo no hubiera metido ni 1 duro), pero ésto, es que clama al cielo.

Insisto, siento ser tan duro, pero es que a ver si siendo duros, conseguimos que la gente empiece a darse cuenta de que la gallina de los huevos de oro no existe.

Saludos, y de verdad que lo siento por ella.

Qué puede uno esperar de una empresa que se publicita en una web de estafadores?. Pues que son de la misma calaña.

Lo siento por ella, pero lo cierto es que lo ha perdido todo.

Yo intervengo en algunas operaciones financieras de este tipo, pero siempre el dinero que se presta tiene que ser primera carga. Es decir, se cancelan todas las cargas que pueda tener la finca antes de poner un euro y en el mismo instante que se firma en la notaría la operación.

Por supuesto que hay una tasación y fotografías del inmueble. El tasador soy yo. No me fío de las tasaciones que pueda hacer una empresa independiente que cobra su minuta en función del valor que asigna a la finca.

El capital a devolver junto con sus intereses nunca es superior al 50% del valor de tasación, que ya de por sí se ha hecho a precio de crisis.

Saludos cordiales

Francisco Calvo-Administrador
www.subastasunicas.es