BUenas Caza Gangas... el que hubiera metido en esos valores acabó como tu dices; pero el problema radica en haber elegido esos valores. Si como se comenta en el artículo se hubiera invertido según B. G. con el suficiente margen de seguridad y un análisis fundamental adecuado no habrían tenido el mismo desenlace.
Está claro que no vamos a ponernos de acuerdo en esto. En cualquier caso, sea del estado o no, que sea un casino sigue dependiendo del que apuesta en ella o invierte.
De todas maneras, te recuerdo que no todas las bolsas del mundo tienen intervención estatal en su accionariado. Algunas más y otras menos.
Por aclarar un poco más lo que comento, sigo más cerca de la declaración del "experto" que dice que la bolsa es un casino del Estado ya que los argumentos que planteas los veo muy flojos:
1º- la forma jurídica que adopte un negocio es irrelevante para determinar su origen, ya que el Estado puede adoptar la forma de S.A. o S.L. para prestar servicios, e incluso prestar servicios en régimen privado sin tan siquiera transformar su personalidad jurídica ( http://es.wikipedia.org/wiki/Servicio_p%C3%BAblico ).
2º- Queda más que sobradamente explicado en mi primer post que al Estado le da igual que nosotros perdamos o no, porque con que exista una sola persona que gane de la forma que sea el Estado ya gana.
S2
Yo no se si la participación del banco de españa es especulativa o no, pero lo que es cierto es que es una participación significativa y que da acceso al estado al consejo de administración de bolsas y mercados españoles.
el banco de españa influye en los beneficios de la banca comercial y también participa en ellos ya que recuerdo que el prestamista en primera instancia es el banco de españa baja directriz del bce, y el banco de españa también cobra interés por el dinero que presta a los bancos comerciales. beneficios que el bde ingresa íntegramente en el tesoro, órgano que pertenece al ministerio de eía. y hacienda. pero además tenemos a la agencia tributaria, también perteneciente al ministerio de hacienda, que también pasa regularmente el cazo a los bancos.
el casino del estado cosiste en obligar a mover el dinero en cualquier parte de la economía el mayor número de veces posibles ya que en cada movimiento te pegan el estacazo. los negocios más rentables, como el de loterías y apuestas del estado, se los reservan para si en régimen de monopolio. y los menos rentables y arriesgados los liberan a favor del sector privado, pero los gravan con los llamados tributos para sacarles rendimiento sin asumir riesgos.
al estado le da igual que tu tengas cultura financiera o no mientras muevas el agua. porque si a muchos les diese por no mover el liquido se vería obligado a trabajar para gravar el liquido de otra forma no probada hasta el momento con todos los inconvenientes que esto plantea. los anuncios de televisión se hacen para recordar a la gente lo que interesa que no olviden.
total, el estado recoge agua por todos los lados para que nuestros queridisimos políticos rieguen la huerta que a ellos mejor les plazca o les digan los que les han puesto hay.
s2
Me queda claro que la bolsa no es un casino.Pero algunos acaban convirtiéndola.Pero eso no tiene nada que ver con la inversión.
El casino no me atrae y de ir iría sin la cartera.A la bolsa voy tambien sin cartera , pero esta vez se lo dejo a mi mujer, para evitar impulsos tontos.
Por eso ante la dificultad que supone distinguir los establecimientos financieros he decidido catalogar a las personas.
Y estas pertenecen a dos grupos :
1.Los que tienen y van a donde sea para mantener lo que tienen.Solicitan su parte.
2.Los que quieren y van a obtener más de lo les corresponde.Solicitan una parte superior a la que les corresponde.
Tanto la bolsa , el casino como la vida misma da a cada uno lo que se merece.Los primeros se llevan su parte los segundos unos llevar´n mucho y otros nada.
Los primeros son inversores los segundos especuladores.Por tanto no saber que es la bolsa , como no saber si estamos invirtiendo o especulando tendrá consecuencias en nuestro devenir económico.
Ambos son necesarios bolsa y casino , inversores y especuladores pero sabiendo dónde y qué estamos haciendo en cada momento.
Como siempre es cuestión de tiempo.....salvo que decidas a priori dejar la cartera a buen recaudo.
Bien sabes Tomás que muchos analistas se confunden e igual como los inversores los cuales confían en sus "valores". Empresas como Terra, Iberdrola renonables y un sin fin de compañias en las cuales ellas son las vencedoras pero no voy a culpar a nadie, solamente deseo dar la razón y para hacerlo deben de explicar todos los motivos desde el principio hasta el final, los cuales muchísimos accionistas no entenderían e inclusive un servidor. El tabaco en sí a veces se puede decir que es un vicio como el juego una enfermedad. Confío que lo que he escrito lo entiendas ya que muchos de mis compañeros alegan no entenderme.
Un saludo
Buenas Anrabro. La realidad es que de lo que se negocia poco cambia de manos, eso es cierto. Pero es que ese es el juego del especulador. Como sabrás gran parte del volumen pertenece a la moda del high frequency trading. Pero también son los que dan liquidez.
En cuanto a que la bolsa está para robarles los ahorros a la clase media, me parece caer en lo mismo que comentaba antes, pensar que hay un gran hermano que todo lo vigila y quiere empobrecernos y hacernos más tristes. A mi esas teorías conspiratorias me parecen excusas.
Alrededor de la bolsa hay un circo de vividores y showmans que no arriesgan un duro, por supuesto. Es algo que no he parado de defender desde este blog (https://www.rankia.com/blog/tomas-garcia/594058-circo-bolsa) y es algo que me molesta profundamente. Ahora bien: es lo que vende. Es una vergüenza, pero es así. Al final es como quejarse del tabaco. ¿La culpa es de quien fuma o de la tabacalera? Si un asesor no para de perderte dinero y tú sigues dándole tu dinero, ¿es culpa del asesor o culpa tuya? Si pierdes todo tu dinero en CFDs porque no sabes qué es el apalancamiento, ¿es culpa del producto o culpa tuya? Si pierdes el 70% de tu dinero en Terra porque compraste pensando que iba a subir un 150% en dos días, ¿es culpa de la malvada mano fuerte, que se reúne en castillos llenos de oro para ver cómo poder robar mejor a la clase media, o es culpa de que no hayas hecho un análisis correcto de la posible rentabilidad/riesgo de la operación?
Como dije antes, una cosa es la teoría y otra los humanos aplicándola. La bolsa sigue teniendo una finalidad social, aunque desvirtuada. Pero la tiene.
La bolsa es un casino para el que piensa que es así. Por suerte, siguen existiendo inversores y especuladores que saben qué es en realidad. Y son los que ganan dinero.
Gracias Franz. Efectivamente, tal y como señalo en el post, depende de cómo se mire!
Me gustaria que me explicaras la realidad, por ejemplo si un dia se venden 25 millones de telefonicas, ¿cuantas realmente cambian de manos?
El grueso del ahorro es de inversores pequeños, bien directamente o a traves de fondos.
La bolsa solo esta para robarles esos ahorros poco a poco, a traves de comisiones, de volatilidad y de malas operaciones de los gestores.
Alrededor de la bolsa hay un monton de vividores que no arriesgan un solo euro, analistas, cursillistas, bancos, fondos, brokers, agencias, bancos, la propia bolsa, en suma un monton de trileros, que han desvirtuado lo elemental, que es que la bolsa deberia ser una fuente de financiacion para la empresa y no el casino actual donde la clase media es despojada de sus ahorros.