Interesante articulo

jajaja yo se mas de sellos que tu.
Ese enlace quien lo escribe, Sempere? jajaja
PD. sigues sin dar una referncia sobre los sellos de Gibbons...

El 99,99% de los clientes/inversores ni sabían una papa de sellos ni tenían porqué saberlo, del mismo modo que si una persona suscribe unas obligaciones de Iberdrola a 5 años y al 5% anual NO TIENE PORQUE SABER NADA DE ELECTRICIDAD, megawatios, generación de energía etc. Nosotros teníamos unos contratos que - dejando aparte toda la paja literaria empleada por Afinsa y mucho más en los contratos de Forum para elaborar los contratos de adhesión - se reducían a un esquema muy simple y sencillo: EL INVERSOR ENGTREGABA UNA SUMA DE DINERO A AFINSA, QUIEN ADWUIRÍA SU TITULARIDAD Y LIBRE DISPONIBILIDAD SOBRE LA MISMA DURANTE UN PLAZO PACTADO DE DURACION DEL CONTRATO, A CUYO TERMINO, LA empresa se comprometia ineludiblemente y en todo caso a pagar al cliente/INVERSOR LA SUMA INICIAL INVERTIDA ACRECIDA O INCREMENTADA EN EL IMPORTE DE LOS RENDIMIENTOS (INTERESES O como se les quiera denominar a estos rendimientos del capital, que en sentido legal son "intereses") CIERTOS GARANTIZADOS POR LA EMPRESDA EN CADA CONTRATO. a ESO SE REDUCEN LOS CONTRATOS Y TODO LO DEMÁS ES PAJA GRAMATICAL, LITERATURA DE RELLENO DIRIGIDA A HACERNOS CREER A LOS INVERSORES QUE LAS EMPRESAS SE DEDICABAN A COMERCIAR EN LOS MERCADOS LIBRES, EXTERNOS E INDEPENDIENTES CON LA FILATELIA, que los sellos tenían el valor real que se decía en las Listas trimestrales de precios, que los sellos se revalorizaban cada trimestre en los porcentajes que fijaban las empresas en dichas Listas de Precios, y para llevar hasta el último extremo el "espejismo" , las empresas declaraban beneficios inexistenes a Hacienda y pagaban las cuotas tributarias correspondientes (naturalmente, con nuestro dinero).

Miren Uds, si los sellos valían y se revalorizaban lo que decían las empresas en sus Listas trimestrales de Precios, y si realmente se obtenían los beneficios que se declaraban a Hacienda, ME PUEDEN DECIR US , SUS JEFES Y LOS ABOGADOS DE SUS JEFES porqué coj... está en quiebra AFINSA con un DÉFICIT PATRIMONIAL DE CASI 2.000 MILLONES DE EUROS? , Y SI LOS SELLOS SIEMPRE SE REVALORIZABAN AL ALZA y en los % que decía la empresa, AL CABO DE 6 AÑOS DESDE LA INTERVENCIÓN ¿ CUANTOS MILES DE MILLONES VALDRIAN LOS SELLOS A DIA DE HOY ?, Y ¿como es que afinsa no tiene un puto duro ni los AA.CC HAN PODIDO REALIZAR A METÁLICO BIENES DE AFINSA PARA PAGAR AL MENOS UN TRISTE 5% de los creditos ordinarios reconocidos a los inversores ?.

Muy Sres míos: Tiene que ser muy duro defender una tesis QUE CHOCA TAN APARATOSDAMENTE CONTRA LA REALIDAD DE LOS HECHOS QUE ESTAMOS CONSTATANDO TODOS LOS AFECTADOS. tIENE QUE SER MUY DURO ESE PAPEÑ, Y ES PRECITO TENER MUCHA CARA DURA O PERCIBIR MUCHOS DUROS POR INTERPRETAR ESE PAPEL. Francamente, los actores de Holliwood interpretan papeles mucho más fáciles e infinitamente mejor retribuídos, sin duda.

Lucanor : Para empezar a abrir boca, Afinsa no editaba lista de precios alguna, ni trimestral, ni anualmente. Afinsa adjudicaba la filatelia a sus clientes conforme a los precios inicados en catálogos independientes. Estos catálogos podrían, o no, ser objeto de modificación por parte de su editor, pero núnca por Afinsa.

Por lo que se refiere a la insolvencia, te diré que para obtener la valoración realizada de sus activos por parte de la administraciòn concursal, ¡ni tan siquiera han tenido en cuenta el precio por el que Afinsa adquirió dichos activos!. Esto, es una irregularidad contable como la copa de un pino, por que nadie, absolutamente nadie, puede tener en sus inventarios una mercancía valorada por debajo del precio e adquisición. Pregunta a cualquier contable (que sepa contabilidad)

Sekai:
No dudo que sabrás mucho... de sellos y por eso me extraña mu......cho que tú y otros que tambien saben mu...cho de sellos, no consigais financiación para comprar a los Administradores Concursales un lote enorme de sellos al precio (según vosotros ridículo) de tasación en el Concurso. SERIA PARA VOSOTROS EL NEGOCIO DE TODA UNA VIDA. sIMPLEMENTE SE NECESITA CONVENCER A UN bANCO DEL NEGOCIO REDONDO QUE VAIS A HACERPARA QUE OS FINANCIE ESA COMPRA. uNA VEZ HECHA LA ADQUISICIÖN DE VARIOS MILLONES DE SELLOS A LOS AA.cc. POR - APROXIMADAMENTE, SEGÚN VUESTRO SABIO CRITERIO - EL 10% DE SU VERDADERO VALOR, el resto ya sería muy fácil: irlos sacando al mercado a lo largo de un periodo, pongamos, de 6 años (mucho mayor que la duración media de los contratos de Afinsa con sus inversores).

El beneficio bruto anual que obtendríais sería: 1.000 % (al haberlos adwquirido por la décima parte de su valor según catálogos): 6 años (tiempo de salida gradual al mercado = 166% anual. Había que sumar el rendimiento que sacáseis del dinero obtenido con las ventas en mercado los años 1, 2, 3, 4 y 5, y deducir el costo de la financiación bancaria (pongamos el 6% anual).
No sé a qué estais esperando para hacerlo: Si yo tuviese vuestro convencimiento y conocimientos de filatelia, desde hace años ya había hecho esas gestiones con un Banco y con los AA.CC.
Hoy es muy difícil sacar un 5% anual de rendimiento al dinero, y vosotros teneis a la mano un negociete del 166% anual de rendimiento. Las oportunidades como esta sólo se dan una vez en la vida. De paso nos haríais un gran favor a todos los afectados pues, al menos, recuperaríamos en el Concurso un 10% derl importe de nuestra inversión de hace muchos años, p ero menos da una piedra pues, de otro modo, me temo que no se va a liquidar ni el 5% de los créditos ordinarios. Si en algo se ewquivocaron los AA.CC es cuando valoraron los bienes patrimoniales de AFinsa (los inmuebles, toda la filatelia, cuadros, numismática, acciones y participaciones en empresas filiales etc) en un 25% de los créditos ordinarios. Ese porcentaje parece hoy una quimera inalcanzable, una utopía irrealizable, pues ni los AA.CC. ni el Santo más Santo de los Cielos se puede "inventar" en 1, 2, ni 3 ni 4 ni 15 años un mercado libre y externo de sellos para esos volúmenes (más dce 300 millones) que acumulan Forum y afinsa en sus cámaras y depósitos.Y es que, como ya dijeron los AA.CC. de Forum en su Plan de Liquidación aprobado porel Mercantil nº. 7, "El número de coleccionistas es simbólico en España y en el mundo" . A los clientes no les interesaban en absoluto los sellos, y por eso, los AA.CC. de Forum dicen también "Sólo 3 clientes- ñligados a la cúpula afín a los propietarios de Forum o personas pertenecientes a esa cúpula - pidieron los sellos en lugar de la suma de dinero estipulada, al término de sus contratos" . Y lo mismo cabe decir de Afinsa pues la mecanica del negocio y el propósito de los clientes era semejante en ambas. Ambas empresas utilizaban "la filatelia" como gancho o reclamo, presetando este tipo de bienes como el origen del mayor de los negocios del planeta tierra. Todavía recuerdo la publicidad de Afinsa en la Cope en Octubre 2005 diciemdo que los sellos habían tenido una revalorización en los últimos 20 años, 7 VECES MAYOR QUE LAS ACCIONES DEL STANDARD AND POOR. Con este tipo de publicidad y con los intereses asegurados (un par de puntos sobfre la inflacción), los clientes acudíamos con nuestro dinero en la creencia de que estas empresas eran muy rentables, seguras y contaban con un sólido patrimonio que nos aseguraba que las empresas cumplirían sus compromisos contractuales (pago de los rendimientos ciertos comprometidos y recuperación final del dinero invertido). Además, las empresas habían cumplido rigurosamente sus compromisos con la clientela durante 27 años, funcionando a la luz del día y con respaldo oficial de las Autoridades del Estado Central, de manera que, cualquiera ha podido caer en esta trampa.

Mi impresdión es muy sencilla y clara: Los políticos sabían desde muchos años antes que el negocio de estas empresas era un truco de magia (simple humo), pero dejaron que siguieran funcionando y engordando la bola de nieve del déficit patrimonial, porque entrreaba mucho dinero en el puchero y todos metían el cazo en el suculento botín). Finalmente, cuando vieron que el globo estaba a punto de reventar porque ya era absolutamente imposible que las empresas pudieran seguir cumpliendo con sus pagos contractuales, y ante el temor a una súbita e incontrolada explosión del problema, decidieron hacer lo que se llama una "voladura controlada de las empresas " 8 CON TODOS LOS CLIENTES DENTRO. DIGAMOS QUE LOS CLIENTES HEMOS SIDO LAS VÍCTIMAS COLATERALES DE ESTA DINAMITACION CONTROLADA DE LAS EMPRESAS. lO QUE SE HA HECHO CON NOSOTROS ES UNA SALVAJADA POR LA QUE TENDRÍAMOS QUE SALIR A LA CALLE A HACER JUSTICIA, PUES LA jUSTICIA QUE NECESITAMOS NO NOS LA VAN A PROPORCIONAR UNOS JUECES elegidos y dirigidos por los mismos que metian el cazo en el puchero. Lo nuestro ha sido igual que la burbuja inmobiliaria, que se creó deliberadamente y se impulsó oficialmente hasta el mismo momento en que estalló la crisis, y ahora pretenden sacarnos de la crisis los mismos partidos políticos que nos han llevado a esta crisis.

... la revalorización "segura" que iban a tener los sellos en EL FUTURO ...

Seguro, no hay nada en la vida. Afinsa, simplemente, se limitaba a seguir las actualizaciones de los catálogos. Ya he indicado, que las Aseguradoras, también, garantizan el cobro a sus clientes, si ocurre algún siniestro, aunque éste pueda ser catastrófico. Todo, discurre dentro de la legalidad.

No tengo información, fehaciente, sobre si ocuparon o dejaron de ocupar, alguna presidencia, los dos portugueses. En todo caso, no hay nada ilegal en ello.

Lo tuyo, no es, más, que un burdo intento, contínuo, de marear la perdíz y querer buscarle tres pies al gato, tratando de encubrir tus carencias, totales, de argumentos sólidos y fundamentados.

... No es cierto que los fiscales revelaron que habian incautado un email "presionando" a algún director de otros catálogos para que aumentase las valoraciones más de lo que estaba dispuesto a hacer ???? ...

Para empezar, el concepto de presionar es muy subjetivo. Sobre todo si lo que hay, es una simple comunicación por e-mail. Tampoco, nadie se quejó, ni denunció, nada, al respecto. Pero, lo más importante, es que todo lo que provenga de los fiscales, conviene ponerlo, desde el principio, en un riguroso estado de "cuarentena". Con eso, queda todo dicho.

Me parece, correcto, que le otorgues, tu propia validez, a mis opiniones. Estás en tu derecho de hacerlo, pero, si me acusas de mentir, tendrás que demostrarlo con pruebas, ¿de acuerdo? De lo contrario, procura medir lo que escribes, porque podrías meterte en serios problemas.

No obstante, lo cómico, en todo lo tuyo, es, que, de cada palabra o frase que llegas a transcribir, es una rareza, encontrar, algo, que no sean clamorosas y hasta, desvergonzadas, tergiversaciones, mentiras, calumnias y difamaciones y, eso, no soy, yo, el único que lo afirma.

(Lamento comunicarte, que, otra vez, ha sido necesario, efectuar, un intercambio, provisional, de nicks, entre usuarios y aunque a tí te haga mucha gracia. Espero que se puedan subsanar, pronto, algunos, inoportunos, problemas).

No te canses tanto de escribir, hombre, que la mano te tiene que estar echando humo. Todo el culebrón que nos quieres explicar, con tanto apasionamiento, sale desde tu más absoluta ignorancia y desconocimientos, sobre economía, sobre mercados y hasta sobre realizaciones contables.

En lo demás, lo único que puede considerarse, son, tus juicios de valor, que, siempre, son subjetivos, respecto a la formulación e interpretación de unos contratos, pero, que, a fin de cuentas, no conducen a nada, si lo que hay que observar, es la legalidad vigente.

... a ESO SE REDUCEN LOS CONTRATOS Y TODO LO DEMÁS ES PAJA GRAMATICAL, LITERATURA DE RELLENO DIRIGIDA A HACERNOS CREER A LOS INVERSORES QUE LAS EMPRESAS SE DEDICABAN A COMERCIAR EN LOS MERCADOS LIBRES, EXTERNOS E INDEPENDIENTES CON LA FILATELIA ...

Los contratos se reducirán, para tí, a lo que tú quieras que se reduzcan, pero, lo único que cuenta, es lo que establece la ley. Ya se ha comentado y debatido, exhaustivamente, que existen dos grandes enfoques e interpretaciones sobre el tema, desde perspectivas diferentes y opuestas. Pero, ni tú ni nosotros, vamos a imponer la que queramos. Sólo queda lo que establece la ley.

Ni tienes idea de mercados, ni sabes de economía, ni conoces, nada, sobre un sector económico tan especializado, como es el de los Bienes Tangibles. Pero, menos, aún, conoces sobre una multinacional, como fué Afinsa, de cuya trayectoria, tengo previsto, exponer, una amplia información, escalonada y que espero que te dediques a leer con atención, ántes de ponerte a fantasear, sobre tus demenciales prejuicios.

... ME PUEDEN DECIR US , SUS JEFES Y LOS ABOGADOS DE SUS JEFES porqué coj... está en quiebra AFINSA con un DÉFICIT PATRIMONIAL DE CASI 2.000 MILLONES DE EUROS? ...

La quiebra de Afinsa, la fabricaron unos impresetables, con irregularidades y artificios contables, que entran dentro de lo, flagrantemente, delictivo.

... ¿como es que afinsa no tiene un puto duro ni los AA.CC HAN PODIDO REALIZAR A METÁLICO BIENES DE AFINSA PARA PAGAR AL MENOS UN TRISTE 5% de los creditos ordinarios reconocidos a los inversores? ...

Pregúntale al Administrador Judicial Grávalos, cuánto arrojó la valoración de los sellos de Afinsa, que él efectuó y por qué tuvo que retractarse de la misma, tras la llamada al órden y advertencia que le hizo el imputado por prevaricación, Juez Garzón.

Pregúntale, también a los AACC, por qué no hay un puto duro en la Caja de Afinsa, cuando el día de la intervención había unos 180 millones de Euros en efectivo. Pregunta, también, si es una tarea fácil, vender a un precio justo, el patrimonio de una Compañía, a la que han aniquilado su Fondo de Comercio, por entero.

... el resto ya sería muy fácil: irlos sacando al mercado a lo largo de un periodo, pongamos, de 6 años (mucho mayor que la duración media de los contratos de Afinsa con sus inversores ...

¿Fácil, dices, sacar, sin ninguna experiencia, al mercado, una filatelia, que sólo una empresa, multinacional, especializada en el sector y, altamente, conocedora de ese mercado, como era Afinsa, podría hacer? Ésto, incluso, reconocido por los propios AACC. Tú vives en los mundos de Yupi, amigo.

Cosa distinta, podría ser, que, con ayuda gubernamental, se lograse constituir un Fondo de Inversión Filatélico, con nuestros sellos, semejante al que comercializa Stanley Gibbons. Infórmate, por cierto, también, ántes de soltar cualquier barbaridad sobre los sellos de Afinsa, cual es la revalorización a largo plazo, que está obteniendo ese Fondo Filatélico.

... "El número de coleccionistas es simbólico en España y en el mundo" ...

Súmale a los coleccionistas, los que son inversionistas, también y luego vete, a informarte, a China, India, Rusia, EEUU, Brasil y todas las demás economías emergentes del Planeta. Te íbas a caer de espaldas, tú, después de todos los abruptos que nos has soltado.

Lo que sí es un triste hecho, no obstante, es que en España han arrasado con el sector de los Bienes Tangibles.

Jajaja te esfuerzas pero mo llegas. No tienes ni idea de sellos, solo lo que te dicen algunos por ahi jeje. Ponte a estudiar tu por tu cuenta que te irá mejor. Se mas de sellos que tu, duermo tranquilo.

yo ni entiendo de sellos ni de economia lo unico que se es que tenia 15000 euros (me devolvieron 1500)y ahora no tengo nada.me llama la atencion que haya algunos que no hacen mas que defender a la compañia(creo que extrabajadores de ella)y si para eso tienen que insultar a los que no opinen como ellos,lo hacen.no se si son masoquistas o que lo que si queda claro es que son(ellos se autodenominan asi)unos"enteradillos"