La Caixa - Independencia Cataluña

Gracias Mafijus me has aclarado bastantes cosas .

saludos

Este debate ha ido desviándose hacia derroteros identitários, jurídicos e ideológicos.

Querria plantearlo en la línia de los efectos económicos.

Esta línea sólo se ha expuesto por parte de los que se oponen a la independéncia pintando un panorama desolador basado en la hipótesis de una ruptura traumática y agresiva donde se establecen frontereas, aranceles, boicots... Me parece que esta línea es fundamentalmente un discurso dirigido a generar miedo para disuadir el voto a favor de partidos independentistas en las próximas elecciones.

Por parte de los independentistas este tema no se ha tocado porque han diseñado una estratégia basada en dos etapas. La primera consiste en unas elecciones generales plebiscitárias con el objetivo de alcanzar una mayoria cualificada a favor de convocar un referéndum. "Ahora no toca" discutir si se promueve el "si" o el "no" la gente ya votará lo que mejor le parezca. En esta fase, el miedo a la independéncia afecta poco y calculan que la campaña del miedo no va a impedir que ganen. De hecho les va a favor porqué aumenta las ganas de la gente de poder votar aunque muchos luego piensen votar "no" y muchos más tengan serias dudas sobre qué votar.

En la segunda etapa, el nuevo gobierno va a preparar el país para la independéncia y en uno de los pasos va a convocar el referéndum. Les conviene mucho, si puede ser, que se convoque pactado con España como se ha hecho en el Reino Unido. En este paso la campaña del miedo ya les va bién. De hecho lo ideal seria que las encuestas reflejaran que puede influir lo suficiente para tumbar la independéncia. Ya han publicado una encuesta en este sentido. Saben que el Reino Unido ha pactado porque las encuestas le pronostican que va a ganar el unionismo y en España, aunque sea mucho más dificil un acuerdo, si tiene alguna posibilidad, es con un pronostico similar.

Una vez definida la via para celebrar el referéndum (preferiblemente acordado con España, pero si no és así tienen otras alternativas), entonces entrarán en el debate económico para lograr una mayoria muy significativa a favor de la independéncia. No consideran suficiente el 51% y apuntatan a un mínimo del 55% con un objetivo ideal de entre el 65% y el 70%.

Creo que el enfoque que van a plantear es que España no puede permitirse los efectos económicos de una ruptura traumática. Saben que España es perfectamente capaz de echarse al monte como aquel que queria quedarse tuerto con la condición de que su vecino se quedara ciego. Pero aquí cuentan no la intervención de la UE que no va a permitir una ruptura traumática que provocaría la pérdida de las fortunas que han prestado a España. Para ello, antes del dia de celebración del referendum, tendrá que ofrecer a la población garantías claras, avaladas por la UE, de que no se va a permitir que España fuerce una ruptura traumática.

Una vez garantizada la independéncia por la via amistosa y negociada, van a poner encima de la mesa su propuesta que va a ser una propuesta win-win:

1) Tanto Catalunya como España siguen dentro de la UE y del euro gracias a un pacto negociado a 3 bandas con le UE y los dos paises.
2) Catalunya y España se reparten la deuda pública de forma proporcional a su capacidad de repago. Los inversores no ven degradada la calidad de su deuda. De hecho la mejoran un poco por el efecto de diversificación al pasar a tenerla repartida en dos paises distintos.
3) Firma de acuerdos internacinales bilaterales entre Catalunya y España para seguir aprovechándose de las economías de escala más importantes que antes se obtenian con un estado único. Por ejemplo un acuerdo similar al que tiene Andorra con Espanya y Francia para la defensa. Catalunya no crea un nuevo ejército pero participa dentro del marco de la OTAN en el mando del ejército y paga parte del coste del mantenimento del ejército español. Otras pueden ser más folclóricas como la posibilidad de participación de los clubs deportivos catalanes en ligas conjuntas de Catalunya y España.
4) Ahorro de todas las deseconomias de escala que provoca la unión actual entre Catalunya y España. Pienso que este es el gran punto fuerte del envite independentista. Los otros 3 puntos sólo sirven para un juego de suma nula. Lo que gana uno lo pierde el otro y en estas circunstáncias un acuerdo amistoso és muy difícil. De cara a España van a plantear los grandes ahorros que obtendrá al no ejercer funciones que ahora tiene en Catalunya y que no generan ningún valor percibido por los catalanes. Por ejemplo las delegaciones del gobierno en Catalunya. De cara a Catalunya van a explicar el perjuício que provocan en la economia catalana debido al laberinto de administraciones y legislaciones que dañan gravemente el desarrollo económico catalán. Ya han estudiado con todo lujo de detalles cada una de estas duplicidades y han cuantificado el ahorro en unos cuantos miles de millones de euros. El estudio es muy detallado y creible, análizando cada partida al céntimo. Podeis encontrarlo en este enlace: www20.gencat.cat/docs/governacio/IEA/documents/assessorament_govern/arxius/Informe_duplicitats_consolidat_Octubre_2012.pdf Encontrareis la cuantificación económica a partir de la página 148.

La independéncia de Catalunya se producirá sí o sí y bajo este escenário. Porqué és la única salida posible. No porque sea la única en que todas las partes salgan ganando, que lo es, sinó porqué es la úncica en que no salen perdiendo todas.

Por lo tanto, con la independéncia de Catalunya, la operación de La Caixa en España y de los bancos españoles en Cataluya seguirá con normalidad. Exactamente igual como operan bancos como Deuschebank con una ficha del Banco de España y la cobertura del fondo de garantía español. Seguro que habrá una gran campaña publicitária de imagen para vender a la población el acuerdo entre Catalunya y España y para impedir que se deteriore la imagen de las empresas catalans en España y de las españolas en Catalunya. Seguro que habrá gente que por cuestiones ideologicas se cambiará de banco. Si se trata de un segmento de mercado reducido compensaran los clientes perdidos en un territorio con los ganados en el otro. Si es mayor, tienen diversas estratégias. Los bancos catalanes pueden operar en españa con marcas españolas y viceversa o pueden alcanzar acuerdos entre bancos catalanes y españoles para protegerse mútuamente y repartirse el pastel. Yo no me preocuparia mucho. La banca siempre gana y seguro que La Caixa y los otros bancos encuentran la forma de hacer negocio con la independéncia de Catalunya.

Interesante tema que ha acabado derivando en las mismas discusiones que ya se pueden leer en el foro de economía y política.

Volviendo al tema, no tengo la fuente, pero algún medio/analista apunta hacia una posible fusión con bankia para disminuir estos "ánimos alterados" de cierta gente contra La Caixa (y en general de todo lo catalán) en caso de que una supuesta independencia se diera. Yo, lo veo complejo, pero a su vez, interesante.

Saludos.

si hay muchos miedos...muchos medios...hay quien esta apostando muy fuerte por una no salida de españa del euro...por cierto cual es la pregunta...la misma que en el r.u. ... o es otra pregunta la que se plantea hacer...un abrazo...

Pero Mallorca ¿no pertenece ya a los Països Catalans?

Mi pregunta va más allá, cuando Cataluña pide la independencia, a qué parte de España se refieren? A la Cataluña que estudié yo en el cole, las cuatro provincias, Barcelona, Tarragona, Lérida y Gerona o a esto: http://es.wikipedia.org/wiki/Pa%C3%ADses_Catalanes

Un saludo cordial

Lo que faltaba: los catalanes, pais rico donde los "haiga" salvando de la quema a una CaJa de la meseta....

Creo que Más sigue ganando adeptos, ilusos y sin miras, que con la zanahoria de no se qué promesa conseguirán, no la independica, pero sí unos sillones-poltronas para garantizar durante 4 años más las poltronas y sueldos de Más y su cuadrilla.

Que sigan soñando, no hay otra cosa por hacer...

Pues sí, soñar es lo último que le queda a esta España. S2.

¿en que ley internacional se pide ese porcentaje? ni en la república Checa ni en Eslovaquía hubo ni siquiera referéndum, y Lituania por ejemplo se independizó de la URSS mediante declaración unilateral, sin referéndum.

El caso de Letonia también ha sido polémico, porque tampoco hubo votación y las leyes internacionales se las pasaron por el forro, de tal forma que negaron la ciudadanía a casi el 40% de la población "pro-rusa", y eso a pesar de que practicamente el 60% de la población hablaba ruso, a día de hoy y tras muchos intentos Letonia sigue sin considerar el Ruso idioma co-oficial de letonia.

En Estonia pasó tres cuartos de lo mismo, independencia declarada unilateralmente y constituciones y leyes ultranacionalistas y excluyentes con los estonios de origen o habla rusa, el jugador Karpin por ejemplo fue linchado mediatica y socialmente por elegir jugar con la selección rusa, actualmente tiene la nacionalidad rusa.

todos estos países forman ya parte de la UNIÓN EUROPEA que no les ha dicho nada de sus políticas ultranacionalistas, así que no nos fiemos mucho de la comunidad internacional ni de sus ejemplos.