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Los ricos ni pagan, ni pagaran con la subida de impuestos.

12 respuestas
Los ricos ni pagan, ni pagaran con la subida de impuestos.
Los ricos ni pagan, ni pagaran con la subida de impuestos.
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#9

Re: Los ricos ni pagan, ni pagaran con la subida de impuestos.

También sería interesante analizar el IS porque mucha gente salva su patrimonio en sociedades jurídicas constituidas para tal fin. Y seguro estoy que la suma de sus impuestos es bastante significativa.

Pero bastante más interesante aun sería encontrar datos del número de Sicav presentes en España y cuanto se recauda anualmente a este tipo de ricos.

S2

#10

Re: Los ricos ni pagan, ni pagaran con la subida de impuestos.

También hay datos, solo que es más difícil "descocinarlos". No se si el hecho de que el anterior vicepresidente de la CNMV tuviese una tiene algo que ver, pero...

Origen de datos, la propia CNMV, que ofrece una horrible página registro de IIC. Todos los rankianos conocen que menos transparencia y facilidad informativa, la CNMV es institución destacada. Pues eso.
Sacando datos de ahora (no ofrece la posibilidad de sectorializar por fechas ni nada de eso, pero para el ojímetro ya sirve), sacamos que existen unas 3.200 SICAVS:
http://www.cnmv.es/Portal/Consultas/MostrarListados.aspx?id=7

Para saber datos económicos, la AEAT. Estos ya son harina de otro costal. Quizás es que en la AEAT hay menos funcionarios patanegra y/u otro tipo de alto funcionariado por designación, y sí mucho más currito y funcionario de oposición a base de codos que en la anterior institución. En todo caso el problema es que los datos son buenos, y relativamente fáciles de consultar. Pero no actuales. Y solo ofrecen los agregados (a veces con criterios no cómodos). Sale que IICs residentes españolas son unas 6.250:
Ver: http://recorta.com/8cafa9

También hay que consultar INVERCO, que va muy mal en Firefox, pero bien en Explorer.

De los datos podemos ver lo siguiente:
El Total de beneficios obtenidos por el conjunto de IICs en el año 2007 fue de unos 11.000 M de €.
El total de pago por IS fue de unos 105 M de €

Sabemos que solo pagan IS las SICAVs y los FI, pero no los FP (Fondos de Pensiones), así que esos poco más de 100 M de € son la cuota al 1 % de los rendimientos positivos de las SICAVs y FIs.
Sabemos que en 2007 el saldo neto suscripciones-reembolsos fue de -20.000 M de €.
Sabemos que el decremento de patrimonio de los FIs en el 2007 fue de -15.500 M de €.

Así pues, los FIs ganaron unos 4.500 M de €, y debieron pagar unos 45 M de €.
Por tanto, las SICAVS, que pagaron unos 60 M de €, debieron ganar unos 6.000 M de €.

De los datos estadísticos de la AEAT sale que cada IIC tiene un beneficio promedio de 1,75 M de €. Con estos cálculos nos da un beneficio promedio por SICAV de 2'8 M de €, y un beneficio promedio por FI de 1'5 M de €.

No sé exactamente cual es el patrimonio promedio de una SICAV. Hay bastante ocultismo, pero "las fuentes" escriben que unos 27.000 M de €, lo que da un promedio de 8'5 M de € por entidad. Un rendimiento de 2'8 M por ente es un 33 % en el año 2007 (año bueno para la bolsa, recordemos).

El patrimonio de los FIs ya es más público, ahora mismo unos 160.000 M de €, pero en el año 2007 eran unos 240.000 M de €. O sea, un promedio de 80 M de € por ente. Un rendimiento de 1'5 M de € por ente es poco menos del 2 % en el año 2007 (año bueno para la bolsa, aunque no bueno para la rentabilidad por cupones de la RF, que es mayoritaria en los FIs).

En todo caso la conclusión es que cada año hay alrededor de unos 5.000 M de € de beneficios financieros "remansados" en las SICAVs, ya que para obtener liquidez la mayor parte de esta se logra mediante las reducciones de capital. Beneficios que en caso de las SICAVs cotizadas (la mayoría) "pueden" ser susceptibles de pertenecer a cualquier simple mortal que adquiera sus acciones, pero que en su inmensidad pertenece solo a unos cuantos bolsillos bien abultados.

la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!

#11

Re: Los ricos ni pagan, ni pagaran con la subida de impuestos.

Que crack!! la verdad es que me has dejado alucinado como buscas, analizas y estimas datos.

Vistos estos resultados te quedas pensando en que los rankianos deberíamos ir pensando en montar una Sicav de estas, el rendimiento que sacan al negocio especulativo es genial.

S2 y gracias

#12

Re: Los ricos ni pagan, ni pagaran con la subida de impuestos.

El negocio no es la SICAV en si misma. Per se, puedes ganar o perder tanto dinero como el más listo o tonto invirtiendo-especulando directamente.

El asunto clave lo han explicado muy bien Fernando (Inversión, especulación ... y cosas mías, Fernan2), al que reconozco como pionero en el discernimiento del minorista obnubilado, y por supuesto el maestro Tomás Iglesias (Las reglas de la economía han cambiado, Yo mismo).

Y es algo tan sencillo como ligar las operativas de una SICAV (pequeña) y un FI (grande), mediante cuentas omnibus y otras cosas similars. Si una determinada operación sale bien, se la asigna a la SICAV de manera prioritaria. Aunque sea poca rentabilidad, al ser el patrimonio de esta menor, la rentabilidad es mayor. Y si una determinada operativa sale mal, se la asigna al FI. Aunque sea mucha pérdida, al ser al patrimonio de este mayor, queda más diluida.

Así, acumulando pequeños éxitos a favor de unas, y grandes fracasos diluidos en otros, sale lo que sale.

O sea, no se trata de especular ni a favor, ni en contra o en el mercado. Se trata simplemente de especular una SICAV que gestiono y tengo depositada contra un FI que gestiono y tengo depositado. Yo contra mi mismo.

Gano Yo, por supuesto. "Yo" es la SICAV, en general perteneciente mayoriatariamente a algún cliente prime de Banca Privada; "mi mismo" es el FI, en general pertenenciente a un rebaño anónimo de pezqueñines minoristas.

la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!

#13

Re: Los ricos ni pagan, ni pagaran con la subida de impuestos.

Con independencia que se utilicen para falsear el resultado de los FI (que hoy por hoy todos sabemos que son una merienda de negros), a las ventajas que me estaba refiriendo son el el IS al tipo del 1% (eso ya es mucho a la hora del reparto de dividendo que no esta tan diluido por el efecto impositivo), supongo que los comisiones que le cobran a una Sicav por operar el mercado son bastante menores que a un minorista, y tampoco es una desdicha la posibilidad de contar con gestores profesionales para rentabilizar el dinero y encima cargar sus retribuciones como gastos deducibles en la cuenta de resultados.

Un Saludo