AB-Biotics (ABB)

Una duda. De las acciones que Kaneka nos dará como contrapartida por las de ab-biotics imagino que las sacará la misma empresa al comprarlas en el mercado para darlas a los antiguos accionistas de ab-biotics no?

Por cierto, se debería hacer un grupo de telegram o de WhatsApp para estar más coordinados.

Yo no tengo claro que nos den acciones de Kaneka
Esta opa es voluntaria y siguen cotizando las acciones
Si plantean, tal como han comunicado una opa de exclusión , y el consejo y la junta de accionistas lo aprueban, dejarían las acciones que no hubieran ido a la segunda opa de cotizar en el mab

Respuesta gentilmente veloz, siendo Sábado. no me gusta (por ser el protócolo español del pataleo) que entre lineas me coaccionen, (y sé que no es el que escribe), como si lo que dijera fueran fábulas.

A ver si creen que voy por los foros mendigando. Que ya estuve escribiendo al MAB y a otros. Ya veremos como acaba todo esto, porque si creen que me van a asustar por palabras o una posible denuncia por difamación, no saben con quien trata, cuando aquí cada dia me juego la vida con mafias, mercenarios, bandiros y policias corruptos. De todas formas aquí está todo escrito, y no se puede borrar, que busquen si he he cometido algún delito. Me pueden dar una orden judicial en la propia junta :)

Respuesta:

Estimado Señor 

Nosotros podemos referirnos a todo lo que esta presentado oficialmente a Reguladores en España y referente a AB BIOTICS (que es la empresa objeto de la OPA, su jusrisduccion y sobre la que se realizan los analisis) , pero permitanos decirle  :

1) ustedes , los accionistas , disponen de los datos del primer trimestre 2019 auditados por KPMG y presentados recientemente. La mayor parte de empresas de MAB solo presentan semestralmente ( dando menor visibilidad a sus accionistas) y ahora tienen un elemento vital adicional que les ha proporcionado la prte independoente del Consejo en su defensa. 

2) creo que es de su total interes revisar a fondo el informe actualizado de EY , ya que ha tenido en cuenta los datos a Junio de 2019 de la empresa y su Plan de Negocio aprobado por el Consejo de administracion (con 1/3 de Consejeros independientes y de trayectoria profesional reconocida). Tambien tiene en cuenta otros informes y muchisima informacion.  Esto lo puede comparar con el de CROWE que fue hecho sin datos proporcionados la empresa ni aacceso a clientes , proveedores , etc...al estar bajo confidencialidad previo al lanzamiento de la OPA. 

De hecho , ademas,  creo que seria muy interesante que revise los crecimientos que descuentan para el sector de probioticos las propias y principales empresas competidoras , en especial Biogaia y Probi ( esta ultima con una estructura accionarial muy parecida a AB biotics , al tener a la quimica Symrise en el accionariado como mayoritario) .  

Seguramente se va a sorprender de la diferencia entre lo que se espera de AB Biotics en el mejor escenario y lo que espera crecer el sector .... hay diferencias importantes (en favor de AB Biotics , loq ue indica que ya se esta poniendo en el precio un escenario extremadamente positivo frente a los peers) . 

Vera que el sector esta alcanzando madurez , necesidad de inversiones y cada vez mayor competitividad con la entrada de nuevos y fuertes competidores hasta ahora fuera de este campo  (como Kerry Group, Archer Daniels , et...) , y aunque siguen cotizando a ratios exigentes ( en media 21 veces EV/EBITDA ultimos12 meses) estan , curiosa e indicativamente, por debajo de los ratios de AB BIOTiCS a 5 euros .  Es decir la oferta incorpora clara prima vs.sector. 

Ha visto usted los resultados de Probi o Biogaia de 1H 2019 y sus expectativas de crecimiento ( y la de los analistas) y ha visto  o sigue su evolucion para entender porque sus ratios de valoracion van a la baja ante un escenario  cada vez mas exigente ??? 

No cree que es algo interesante a la hora de hacer una valoracion de una compañia el considerar sus comparables/competidores, con los que se bate el cobre cada dia y en cada mercado ???

No ha visto como este año accionistas de referencia de Biogaia han vendido acciones  (los Rothschild ) ante perspectivas mas dificiles  ???  

Tambien es interesante ver en España los datos de Biosearch ( que cotiza a 11x EV/EBITDA ....mas de -75% por debajo de AB biotics en valoracion ) en relacion al negocio de probioticos que representan el 33% del resultado y actividad y sus comentarios sobre el mercado asiatico ... Mirelo con calma, porque aunque cada empresa es un mundo el sector es el sector y todos operan ahi .....

No digo que AB Biotics no lo vaya a hacer muy bien, ni mucho menos ...digo que las cosas valen lo que valen con criterios profesionales .... y por otro lado valen lo que cada inversor quiera pagar por ello o quiera que le paguen.  

Todo el mundo es absolutamente respetable y el tiempo es el unico juez de quien acierta o no.

Esto anterior, implica que 5 euros es un precio que recoge el merito merecido de AB Biotics , muchas y altas expectativas y que va a crecer mas que los competidores .....pero y si no lo consigue ????  

Ese riesgo esta latente y Kaneka lo asume en su vision empresarial de muy largo plazo , no como inversor financiero, .... pero existe como en todo proyecto empresarial. 

Todas las compañias que le nombro operan en el mismo mercado , sector y paises ....y todas en probioticos. Cuanto mas crezca una , mas atacaran via precios y nuevos productos ....usted tiene en cuenta esto en sus analisis o solo crecimientos exponenciales de ventas y margenes al alza  ( lo bueno del jamon, pero no el hueso si nos lo permite coloquialmente) ??? 

Y tiene usted en cuenta en que mercados venden productos , las divisas de esos paises y el riesgo pais inherente  , la capacidad de pago de los clientes  y el que reciben ofertas de otros competidores  cada vez mas agresivos,  los descuebtos o no de proveedores t sus ofertas de precios , es decir el working capital que se necesita , la I+D para actualizar productos y el capex para solidificar crecimiento , etc....??? 

Eso es lo que los especialistas y valoradores ponen en valor en conjunto   y matizan con muchisimo cuidado y datos contrastados .  

 Riesgos , expectativas , crecimientos , sector , competidores , plan de negocio , clientes , paises  , cashflow , coste del capital ponderado , working capital   ...etc etc... 

El analisis de una compañia es muy complejo y debe hacer una revision completa del Balance , de la cuenta de resultados ....pero mas aun , y poca gente lo hace , de los Estados de Flujos de Caja .  

Esto es critico ,enlazado con la posicion de deuda y la financiacion para tener un dia a dia posible y atender pagos y cotes de estructura,  para poder valorar bien una compañia . 

Porque el famoso EBITDA tiene que materializarse en caja o no vale de nada ... ya que esto afecta radicalmente a la estructura corporativa de creacion (o destruccion ) de valor a los accionistas. 

Es libre y muy respetable que usted use los metodos de valoracion que desee , ..... pero el DCF o los comparables (EV/EBITDA) que son utilizados por inversores Institucionales y valoradores profesionales , aun aplicando crecimientos espectaculares de AB BIOTICS (casi triplicando en 3 años la cifra de negocio coml se reclge en los inflrnes de Crowe o EY) , dan lugar a valoraciones por debajo de 5 euros .

De cualquier manera, le reitero , no pretendemos a entrar en una discusion sobre valoraciones o precios porque las opiniones pueden ser variadas y cada una basadas en sus expectativas.

 Por eso existen "tasadores" que tienen en cuenta muchos elementos para valorar ....y dar un precio mas que razonable de referencia dinde todas las partes , con sus opiniones, puedan tener al menos la seguridad de que esta una base realista y solida.  

Si ademas la valoraciin se hace con 4 metodos de valoracion reconocidos y aceptados a todos los efectos ( que establece estrictamente el Real Decreto para proteger a los accionistas) y si ademas lo ratifican dos valoradores internacionales, poco mas podemos decir o añadir.   

3) respecto a cualquier comunicado de cualquien compañia en el mundo en el que usted vea " esperamos en 5 años ..." y usted lo tome al pie de la letra como un indicador seguro para una inversion,  creo que implica asumir un riesgo de materializacion muy alto que debera analizar en relacion a lo que el precio de la accion descuente en ese momento.

Me da la sensacion de que es usted un inversor que hace su trabajo meritorio de seguimiento y analisis , .... por lo que creo que estar de acuerdo con nosotros en que los "what if " ( que dicen los britanicos) no pueden dar lugar a inversiones y si lo hacen , no se le pude echar la culpa al que "tenia expectativas" con el argumento pueril de :" es que me dijeron que iba a ser un sputnik de negocio ...".   

Kaneka reconocia que era un negocio nuevo para ellos y esto implica que los desarrollos esperados pueden ser mas lentos , mas complejos y necesitar mas imversion y tiempo del esperado en un entorno muy competitivo.  

La expectativa de cualquier negocio tiene que materializarse y Ab Biotics lo esta haciendo muy bien , pero sus cifras trimestrales y la semestral de 2019 que ha utilizado EY - al tener acceso a la empresa sin restricciones - dan lugar a cifras realistas y de proyeccion de negocio que permiten aplicar todos los metodos de valoracion reconocidos.....con la caracteristica de que estan reafirmando su cumplimiento , sin mas.  El problema vendria si no lo cumpliese .....

Honestamente,  parece que esta haciendo usted acusaciones muy graves respecto a informacion y transparencia al respecto de una Compañia cotizada como Kaneka , supervisada , que tiene mas de 50 años de vida y con presencia en los 5 continentes, con facturaciones de mas de 4.000 millones de euros, audutada por big 4  y  ...que, curiosamente,  ha solicitado desde que entro en el Consejo que AB Biotics que presentase resultados trimestrales para dar transparencia y tratar de acompasar esta con la obligatoria en Japon como sociedad cotizada. Ademas se ha acomodado , como en Japon,  a todas las practicas de Buem Gobierno que se recomienda desde los Reguladores en España y que ademas aplica el Asesor Registrado de MAB cono enlace cualificado. 

Pero , basado en el maximo respeto , si usted considera que la informacion no es correcta y ajustada a la realidad , lo nomal es que busque asesoramiento legal y tenga todo muy documentado (real , no previsiones ni expectaticas) para defenderlo, o lo contrario seria difamacion grave. 

Lo mismo le digo de sus insinuaciones o sospechas de pactos ocultos u otras opiniones, creo que debe dirigirse donde considere adecuado asesorado legalmente.

Todo esto anterior se lo transmito con absoluto respeto y reconocimiento, pero llamandole la atencio a su fundamento. 

Solo podemos darle nuestra vision absolutamente profesional y basada en toda la informacion de la que disponemos en base a datos auditados, Hechos Relevantes, informes de reconocidas casas , informacion de mercado, ultimo inforne de EY con todo a su disposicion y el anterior de Crowe etc...  ..... pero la toma de decisiones le corresponde a ustedes , los accionistas.

Igual que hicieron hace pocos años cuando ayudaron a la empresa en un momento critico en una ampliacion de capital a 1.6 euros por accion o cuando cotizaba a menos de 2 euros .....igual que cuando esperaron o vendieron mientras cotizaba a menos de 3 euros ( y los accionistas de referencia muy muy cualificados vendieron a 3.25 euros , que curioso que ahi nadie se quejaba ) ... o luego ...... ahora les toca decidir a la propuesta de un accionista de referencia e industrial que propone una oferta en cash a 5 euros basada en datos reales y en expectativas contrastadas y validadas por 2 (no 1) informes independientes con todo abierto y , en especial , solicitado por los Consejeros Independientes defender a todos los accionistas.

Esta en sus manos y nuevamente ASESORENSE , ..... pero en nuestra humilde opinion la propuesta de Kaneka es realista , ajustada a derecho, cuenta con apoyo importante y esta basada y documentada muy cuidadosamente . 

Ustedes son libes y conocen el objetivo de la operacion , sus caracteristicas  y los siguientes pasos, jubro a sus efectos (delisting/iliquidez total) . 

Poco mas podemos decirle adicional salvo que,  como le dijimos , estamos seguros de que tomara la mejor decision ...pero para ello debe asesorarse de manera fria e independiente,  tanto en la parte de mercados como legal (en base a sus inquietudes)  ¡¡

Con todos nuestros respetos.

Un cordial saludo. 

Disculpe los typos  o errores, al escribir desde el movil para darle un rapida respuesta.

Que disfrute el fin de semana. 

Quien escribió esto ?

Bronchalo, si haceis un grupo lo mejor es https://vk.com/ (tienen su versión en Español)

Es lo mismo que el Facebook ( con su correpondiente whatsapp mensajero, pero te libras de que americanos e israelis te controlen. Aquí nos vigilarían el gobierno ruso porque el VK es ruso.

No nos dan acciones. Nos dan 5 euros. Yo y probablemente algunos accionistas habrán sugerido es que Kaneka haga una apuesta mejor ofreciendo 5 euros+ acciones de la autocartera de Kaneka en Japón. Ahora mismo no hay nada de esto.

Jc: Las preguntas las he hecho yo, y biotics tiene mis datos, no soy un anónimo para ellos. Las respuestas la ha dado los asesores de la opa, donde deben preguntarse cualquier duda de la OPA.

Porque no publican los estados financieros a junio , si se los han facilitado a e&y para elaborar su informe?

Nuevas preguntas. Si recibo respuestas ya las escribo.

Gracias por su extendida respuesta. No tiene porque disculparse por los errores gramáticos, de más que le agradezco que siendo Sabado me halla respondido rápidamente. Igualmente aunque trato con usted no quiero dar la sensación (nunca se sabe) de que algo que diga sea personal. Simplemente es un tema que me preocupa, al no verlo claro desde muchos aspectos, independietemente que yo no soy imparcial.

Me hace unas preguntas no se si son retóricas (discúlpeme) o pretende que les responda. 

Por mí no hay problema en darle respuestas a sus preguntas, y si es posible  llevarlas a la junta general si a los accionistas se nos permite ruegos o preguntas.

ruego me disculpe si ya todo esto que le diga a continuación está fuera de lugar, pero para mí es crucial para entender que el precio que da Kaneka no es solo bajo, es ridículo.

Antes quería dejar explicado tajantemente que yo no acuso a Kaneka, son pruebas irrefutables de notas de prensa  distintasen la propia web de kaneka (actualmente siguen en los enlaces que le he enviado), hechos relevantes en Japón (en japón dijeron que estaban vendiendo productos de AB-BIOTICS desde 2018 incleméntandose de una manera importante)  y Hechos relevantes en España (dónde omitieron el hecho de que Kaneka iba a fusionar productos suyos con los de AB-BIOTICS). Y sin mencionar respuestas directas que uno de los dos confudadores me dio una vez confirmando un "profit warning" positivo para después desmentirlo.

Esto al no ser público está para mí, a no ser que llegado el momento tuviera por otras cuestiones emprender acciones legales.

Ahora no es el caso, y gustosamente le respondo a sus preguntas viendo que usted no solo asesor/es de la OPA sino conocedor/es del amplio espectro que supone la linea de producción de los productos probióticos; AB-BIOTICS y competidores.

-El sector lo conozco; Biogaia, Probi, Hansen, etc... empresas punteras que se están quedando atrás. Me habla de nuevos competidores, sin precisar que en la rama probiótica lo que cuenta y da validez a lo que se comercializa son los ensayos clínicos.

Biosearch que sepa solo tiene una cepa, muy buena, pero única que comercializa Nestle, y hay otras opciones en el mercado que compiten con ella, sin pretender los mismos resultados pero que dan más cobertura (llamesmole ingenuidad o ignorancia) a las madres lactante.

Yo me fijaría más bien en Dupont, mitad de probioticos que se venden en el mundo son suyos, y van a crear la mayor fabrica fermentadora del mundo en breve.

Hablemos de cosas reales, no suposiciones.

Permitame antes una suposición lógica. La mayoria de probióticos sin ensayos clínicos en el futuro no se podrán vender, eliminando toda la competencia basura que hay en el sector, en un MIX de probióticos que lo unico que hace al estómago como meter en una lavadora color/blanco y negro/algodon/poliester y lana y lavarlo con Vinagre+Bicarbonato.

Reales:

-Nuevos competidores? Sí, pero necesitan una inversión inicial multimillonaria. Empezar a estudiar una cepa tarda hasta que se comercializa, y si tiene éxito muchos años. No es un fabrica de caramelos. Llego y monto una empresa probiótica de 0 y vendo, a no ser que esté confundiendo cepas sin licencia y estériles para un uso concreto como los productos de Biotics.

Los nuevos competidores han entrado via adquisiciones, y no precisamente a un menor precio que el que se está pagando por Biotics. AB-BIOTICS tiene 550 o 1000 cepas. Y especifico porque a veces dicen 550 y otras 1000 ellos mismos (en Probiota por ejemplo Kaneka confirmó 1000) , muchas con sus correspondientes ensayos clínicos.

Riesgos:

En Rusia comercializa los productos la mayor empresa farmaceutica sin receta de Rusia, empresa semiestatal. No creo que nadie se escandalice cómo se trabaja en Rusia que garantiza y puedo enviarle un enlace que el probiótico de Biotics es el más valorado y más vendido en Rusia.

No hay que dejar atrás, que el producto AB-Kolicare (producto estrella de Biotics) comenzó a venderse en mayo de 2018.

En china comercializa los productos un holding, donde su división es la más importante de colaboración con las clínicas pediátricas del país y hospitales. Con un valor en bolsa mayor que supera a Kaneka.

Me habla de competidores y no sabe o no me aclaro bien como puede una empresa competidora de repente hacer lo que hace Biotics en China? Biotics llegó a un acuerdo con Derbycare (distribuidor chino) en 2015. Desde entonces han estado durante 3 años realizando estudios clínicos en más de 1500 personas. Debido a las dura burocracia de China a dia de hoy no existen muchos competidores que puedan vender productos análogos a Biotics. Quién nuevo competidor nuevo puede hacerles frente, uno local? O opando a Biogaia? No sé, es que me dice unas cosas que cada vez me crea más confusión, y ruego mil perdones si le ofendo.

-EEUU. 

Kaneka tiene la exclusividad mundial de producir Ubiquinol, más la distribución exclsuiva de q10 en Norteamérica y Japón.

Biogaia, Probi no está en la posición ni fuerza para sabotear que AB-BIOTICS se convierta en la número 2 mundial en menos de 2 años, ignorando si llegase a superar a DANISCO.

Kaneka ingresa cientos de miles de euros en ubiquinol. Cuando distribuyan simplemente de forma normal en EEUU y Canada tendrán un 30% más de ingresos. Las cifras (lógicas y globales) dan más ventas en Norteamerica que en China.

Kaneka está en proyectos de imagen, de creación de logística, pero no de venta allí

-Aumento de Márgenes. esto no es suposición, lo dice la propia empresa. En cuanto fabriquen el acido lactico en sus instalaciones, en vez comprarlas a laboratorios externos, aumentarán un 20-30%.

Es que me podía tirar horas y dias, pero simplemente argumentando cosas reales, la mayoria dicha por KANEKA-BIOTICS es imposible que el valor sea 5 euros.

Aumento de margenes por fabricación en sus instalaciones + Comercialización de probióticos en Norteamrica.

Ya no voy a hablar de supuestos, porque todo se andará y no lo vamos a ver como la famosa combinación de ubiquinol+probioticos que Kaneka al tener el control mundial podría hacer aumentar en menos de 1 año las ventas mínimo x10.

En el informe hay ratios ambiguos, descontando más riesgos que se aplican a empresas de su sector, pero esto lo dejo si es precio para otro capítulo.

No he recibido respuesta de porqué Kaneka estaba vendiendo productos de AB-BIOTICS en Europa desde 2018, y si los confundaores no venden van a emitir un nuevo pactoparasocial antes de la junta o lanzar la OPA DE EXCLUSIÓN.

Antes de despiderme quiero aclarar otro punto sobre las acusaciones. Arriba está los enlaces oficiales.

Un hecho que resultó que nos omitieron, la combinación de productos de biotics con productos lacteos de la compañia Kaneka, se realizó este año con la produción y venta de un yogurt probiótico en colaboración con la empresa PUR NATUR.

Bueno, si no contamos que Kaneka no participipa en la empresa PUR NATUR hasta esto último lo daría por inválido.

Mis mas sinceras disculpas si mi tono no es amigable, y si es preciso hagánselo llegar a BIOTICS y a Kaneka, porque para mí es una tomadura de pelo.

En su escrito me dice "Ustedes". Yo soy 1, por si piensan que soy del grupo "catalán"

Buen fin de semana

un saludo sincero