TRADING: ¿por qué es mejor operar con chicharros?

No me gusta nada el tono de tu mensaje, acaso estás intentando iniciar una confrontación? Que sepas que estarías jugando con el soldado equivocado!

Tu siempre buscando cizaña!

PS: jajajaja

¿ein? ¿por? ¿que he dicho?

:O

Tú sabrás... :-P

... pues no lo pillo, te lo juro de verdad :/

dame alguna pista... lo dices por el primer párrafo en el que digo que prefiero herramientas gratis? ... a ver si es que tu eres representante del bloomberg ese y he metido la pata? jajajaja

en serio que no caigo en qué frase he mostrado intención de confrontación

además, si a ti te conozco ya desde hace un huevo ¿por qué me voy a meter contigo? ...

:P

Si alguien se está preguntando porqué no posteo sobre el proyecto CHICHARRO-X que no se impaciente.

Me está costando trabajo recopilar datos de los mercados para prepararlo.

Aprovecho para explicar un poquito de qué irá este proyecto:

CHICHARRO-X

La idea general es recopilar todos aquellos valores de baja capitalización (pequeñas y medianas compañías) que cotizaban al comienzo de la gran crisis mundial (hace unos 9 años) y que desde entonces han caído entre un 80% y un 99% pero que siguen vivos e intentando salir adelante.

He decidido comenzar estudiando valores españoles, entre otras cosas por que son los que la información la tengo más "a mano" y las comisiones son más económicas en los brókers nacionales (aunque estoy abierto a propuestas)

Como muchos sabréis, algunos de ellos ya están dando muestras de recuperación y dada su naturaleza "chicharresca" y el gran recorrido que tienen hasta una "supuesta recuperación" bursátil pueden reportar grandes beneficios a medio plazo. Y digo medio plazo porque soy de los que piensan que no debemos contar con lo que ocurra más allá, porque sería arriesgarse demasiado a posibles cataclismos (guerras, disolución de la UE, nueva crisis, asteroides, invasión alienígena, gobierno de Podemos, ...etc) que llevarían al re-hundimiento de estos valores.

En tal caso estoy ya formando unas pequeñas reglas de selección cuyos parámetros pueden ser alterados, ajustados y perfeccionados. En esto también podéis aportar vuestra opinión.

Filtros preliminares de selección

• Compañías de los mercados españoles (continuo y MAB)


• Que cotizaban al comienzo de la Gran Crisis alrededor del año 2007


• Capitalización actual inferior a 1500 millones


• Hundimiento desde su cotización más alta como mínimo de un 80%


• Deben estar cotizando y "vivas" (tener movimientos de precio diarios y algo de volumen)


• De haber tenido un "amago de recuperación" desde entonces éste no puede superar 1/3 del rango entre el precio más alto y el más bajo


• Que desde el precio más bajo alcanzado haya evolucionado como mínimo un 20% (dado que la supuesta recuperación ya ha comenzado, según el Rajoy ese)


• ... y otros a los que estoy dando vueltas

Como ya he dicho algunos de estos filtros son temporales y habrá que ajustarlos.

Estos filtros son para cribar toda la furrufalla y elegir de manera más precisa los activos que englobarían el proyecto.

Pues eso, que yo sigo preparando la lista...

Saludos!!!

Sobre la liquidez, hay chicharros muy líquidos.

Y sobre las desventajas: si una ventaja es que el dinero se mueve muy rápido. La otra es que se pierde muy rápido, y hablo de perder el 100% por una suspensión en la cotización, un concurso de acreedores, etc.

Pero si lo que se quiere es que el dinero se mueva muy rápido, se puede aprovechar los ciertos días del año donde la volatilidad aumenta mucho (incluidas las blue chips): brexit, elecciones, Grecia, etc. Si un año año tiene 365 días, se puede operar sólo en 5 o 10 días, pero para eso hace falta paciencia. Y en esos 5 días hasta se podría conseguir la misma rentabilidad de alguien que opera todos los días del año.

He leído tu primer escrito con interés, vamos, que me ha gustado; pero luego me he ido desinchando...
Simplemente me he puesto a pensar en mi mismo y en mis entradas en chicharros...¡un montón de pérdidas!
Gowex, NPG, Carbures, estos del MAB y luego tenemos Liberbank, Reig Jofre, Ezentis, y hay más, bastantes más...¡un dineral me han costado los chicharros!
Así que no pienso meterme en ninguno más.
Por cierto, por ahí hay uno o unos que se llaman "Chicharros Bolsa" o algo así y supongo que a ellos les debe ir muy bien, dando "consejos". A los que hemos seguido alguno, no nos ha ido tan bien.
No seré yo el que vuelva a comprar chicharros.

Hola tragOm

no debemos relacionar el subyacente con el éxito o el fracaso en la inversión.

Ganar o perder lo hace el trader y no el mercado.

Ya he comentado en el primer post que estos activos tienen un riesgo de quiebra mayor que una gran compañía.

Pero no voy a dejar de irme unos días de vacaciones con un amigo porque tenga más riesgo de infarto que los demás por su forma de vida. De hecho, aún sabiendo esto, preferimos irnos con el amigo comedor y bebedor porque las juegas con él son mucho más divertidas e intensas que con otro amigo deportista que no bebe y se acuesta pronto. Para un ejemplo más comprensible ver la película "Resacón en las Vegas" ;)

Sólo tendremos que tomar más precauciones mientras estemos con él.

La volatilidad es un handicap (esta palabreja queda que te cagas en una frase) de los chicharros y no hace falta esperar a un evento para disfrutarla. Recordemos que lo que entendemos por "volatilidad" no serían más que la diferencia de amplitud en las tendencias de un nivel fractal inferior.

Hay que recordar que existen muchas maneras de hacer trading y esta no será en la forma de "inversión" tradicional.

Saludos.

Hola Tornero:

Como ya he comentado, ganar o perder no lo hace el mercado, lo hace el trader.

La rana acaba muriendo igualmente si se sumerge en agua hirviendo que si lo hace en agua fría la cual va a calentarse paulatinamente. Eso si, con la segunda opción la rana ni siquiera se enterará de que se está muriendo.

Por lo tanto, si es cuestión de morir (ya sea por mala suerte o por falta de formación) sólo debemos elegir entre hacerlo rápido o lentamente.

Como he comentado en el primer post de este hilo, los chicharros son mucho más movidos y nos hacen ver la película de forma mucho más dinámica. Cuando se gana, se gana rápido y lógicamente cuando se pierde se consigue a la misma velocidad.

Pero nuestro tiempo de vida es limitado (por eso se dice que "el tiempo es oro")

Yo prefiero enterarme de los errores que cometo lo antes posible antes que esperar varios años para darme cuenta que mi estrategia es un fracaso.

Por otro lado las inversiones a largo plazo que no generan buenos rendimientos lo único que hacen es secuestrar nuestra liquidez a cambio de migajas.

En resumidas cuentas, cada uno debe adaptarse a sus capacidades en la elección del bróker, del instrumento financiero a utilizar, del sistema de análisis para la toma de decisiones, del tipo de mercado con el que operar, de la consistencia fiabilidad y volatilidad del activo y del horizonte temporal con el que afrontará los análisis de los subyacentes.

Saludos.

Ni todo blanco, ni todo negro. No hay que esperar años para darte cuenta de si te has equivocado o no, en un valor del Ibex.
¿Te parece un error haber comprado Gamesa a 1 E y venderlo a 20 E ?
De todo hay. Tú a tus chicharros y otros a lo que no son chicharros. Todo depende de cada uno, de nuestra forma de ser.
Lo que no comprendo muy bien es ese gran interés tuyo en querer demostrarnos que lo mejor son los chicharros.
En fin...

Verás, yo no tengo que convencerte de nada, tal y como te he comentado en el último párrafo cada cual elige su manera de operar en los mercados financieros. Yo sólo me he limitado a contestar al comentario que me has hecho.

También cada cual es muy libre de elegir leer o intervenir en los temas que se abren, si a ti no te gustan los chicharros y prefieres los ballenatos, pues me parece genial. Yo, al contrario que tu, abandoné los ballenatos Ibexeros precisamente por las razones que he expuesto.

Y qué aburrido sería el mundo si todos pensáramos de la misma forma ;)

El motivo por el cual he abierto este hilo son los 10 euros que me suelta Rankia por cada post que consigo que escribáis (es coña)

Abro este hilo por el mismo motivo por el que se abren otros hilos similares o se publican cosas en los blogs, porque no tengo otra cosa mejor que hacer que compartir mis ideas con los demás.

Saludos.

Tienes razón. Mi comentario ha sido desafortunado.
Saludos

Una vez revisados todos los valores del mercado contínuo he reducido la búsqueda a los siguientes...

Fecha: 07/11/2016
Nº                 PRECIO     REND.desde MIN      REND.3 MESES         RECORRIDO TOTAL   
01  CODERE          0,620    0,33 € (113,79%)    0,24 € ( 63,16%)    21,83 € ( 3.520,97%)
02  COEMAC          0,380    0,17 € ( 76,74%)    0,14 € ( 55,10%)     6,79 € ( 1.785,79%)
03  INYPSA          0,185    0,06 € ( 42,31%)    0,04 € ( 23,33%)     2,93 € ( 1.585,41%)
04  GAM             0,250    0,06 € ( 31,58%)    0,05 € ( 25,00%)    28,55 € (11.420,00%)
05  URBAS           0,011    0,00 € ( 10,00%)    0,00 € (  0,00%)     3,46 € (31.445,45%)
06  SNIACE          0,267    0,15 € (120,66%)    0,13 € ( 92,09%)     3,30 € ( 1.237,08%)
07  SACYR           1,982    1,07 € (117,09%)    0,46 € ( 30,05%)    39,93 € ( 2.014,63%)
08  FAES FARMA      3,250    2,43 € (293,94%)   -0,41 € (-11,08%)     5,59 € (   171,91%)
09  PHARMA MAR      2,320    1,30 € (127,45%)   -0,15 € ( -6,07%)     7,52 € (   324,14%)
10  ENCE ENERGIA    1,940    0,93 € ( 92,65%)   -0,29 € (-12,81%)     5,65 € (   291,13%)
11  REALIA          0,845    0,52 € (160,00%)   -0,12 € (-12,44%)     5,48 € (   648,40%)
12  CEM.PORTLAND    6,190    3,64 € (142,75%)    0,16 € (  2,65%)   104,01 € ( 1.680,29%)
13  ERCROS          2,250    1,90 € (537,39%)    0,50 € ( 28,57%)     6,88 € (   305,69%)
14  DEOLEO          0,190    0,04 € ( 22,58%)    0,00 € (  0,00%)    15,23 € ( 8.015,79%)
15  LAB.REIG JOFRE  3,332    1,27 € ( 61,75%)    0,25 € (  8,18%)    41,27 € ( 1.238,54%)
16  VOCENTO         1,170    0,38 € ( 48,10%)    0,01 € (  0,86%)    15,03 € ( 1.284,27%)
17  INMOB.SUR       8,350    5,10 € (157,00%)    0,11 € (  1,33%)    64,46 € (   772,00%)
18  CLIN.BAVIERA    8,450    5,20 € (159,60%)    0,92 € ( 12,22%)    14,85 € (   175,78%)
19  GRUP.EZENTIS    0,487    0,21 € ( 72,70%)   -0,03 € ( -5,80%)    21,75 € ( 4.465,71%)
20  AMPER           0,122   -0,07 € (-35,79%)    0,04 € ( 41,86%)     0,69 € (   561,48%)
21  SOLARIA         0,745    0,48 € (175,93%)    0,11 € ( 17,32%)    23,71 € ( 3.182,68%)
22  COEMAC          0,380    0,17 € ( 76,74%)    0,14 € ( 55,10%)     6,79 € ( 1.785,79%)
23  FERSA           0,470    0,20 € ( 74,07%)    0,02 € (  4,44%)     9,25 € ( 1.968,51%)
24  RENTA CORP      1,980    1,45 € (273,58%)    0,16 € (  8,79%)    37,72 € ( 1.905,05%)
25  A.DOMINGUEZ     3,250    0,22 € (  7,26%)   -0,06 € ( -1,81%)    47,70 € ( 1.467,60%)
26  NATRA           0,630    0,40 € (173,91%)    0,15 € ( 31,25%)     9,91 € ( 1.573,65%)
27  MONTEBALITO     1,430    1,05 € (276,32%)    0,27 € ( 23,06%)    19,26 € ( 1.346,64%)
28  N.CORREA        1,320    0,70 € (111,20%)   -0,11 € ( -7,69%)     6,30 € (   477,05%)

No he incluido valores del Mercado Alternativo Bursátil (MAB) puesto que ninguna compañía comenzó a cotizar en ese mercado antes de marzo de 2008 (ya comenzada la crisis) De éstos tengo que reducir la lista a los 10 más apropiados. Si tenéis alguna información sobre alguno de ellos, os agradecería que la expreséis para valorarla. Saludos.

A mi estos debates me dicen que terminan con choque de egos en algún momento (esos siempre poco recomendables en esto y otros, pero siempre presentes), pero interesante leerles desde la barrera.

Al final cada cual decide en qué meter su capital y si lo gestiona eficientemente, el resultado es lo que cuenta, y objetivos, claro.

A nosotros nos va bien con una mezcla de todo tipo de cotizadas, y lo demás bonito y enriquecedor para concluir varios importantes.

Lo interesante, analizar, localizar, posicionar, y estrategia. Punto.

Pero Interesante el tema.

Bravo Yotrader, a ver si te sale algo molón y me forro con tu trabajo!