España
Esperando un refrendo a la escocesa, empecemos a pensar en números. Habrá que pagarlo y de alguna manera habrá que ceder o pagar o sobornar o como queramos llamarlo para conseguir una separación digna y que no se vayan las empresas fuera del nuevo estado europeo.
Yo creo que esta claro que la independencia va a salir cara porque sino es así España no lo va a poner fácil.
No le costara nada, por que no la van a obtener
Bueno, nunca digas E este agua no beberé....
Muchos esperamos que llegue algún día no tan lejano.
Te veo muy preocupado con Catalunya...sinceramente creo que deberías preocuparte mucho mas por los efectos que producirá en España la salida de Catalunya....(ese post si no lo abre nadie...lo voy hacer yo...)
Te dejo esto que puse en un anterior hilo...y creo que te contesto muchas de tus preocupaciones.
He realizado un resumen de la Entrevista en TV3 del programa singular a Xavier Bosh.
Doctor ciencias políticas y master en Administración Publica de Harvard
Catedrático de Ciencia Política de la Universidad de Princeston
http://www.tv3.cat/videos/4269490/Carles-Boix-camins-cap-a-lestat-propi-i-escenaris-de-ruptura
(está en catalán)
PASOS POSIBLES EN EL PROCESO DE AUTODETERMINACION:
El derecho a autodeterminación es válido en derecho internacional T. Internacional de Justicia de la Haya. Kosovo se declaro 2008 independiente y la asamblea de naciones unidas consultó con el TIJ de la Haya ...dio el visto y bueno...reconociéndose dicho derecho aún sin ser una antigua colonia.
¿Quien tiene que decidir?...Catalunya tiene que decidir...el derecho internacional habla del derecho de los pueblos a decidir. (no de la nación de la que quiere la secesión)
Las decisiones se deben realizar sin uso de la fuerza, libremente y realizando un proceso democrático...(cualquier movimiento en falso caerá todo el peso internacional sobre el causante...)
Por otro lado independientemente de lo anterior...si fuera necesario su utilización ... la declaración unilateral de independencia convertiría a Catalunya en un estado según el Convenio de Montevideo sobre Derechos y Obligaciones de los Estados de 1.934
¿Como se tiene que hacer?...Primero elecciones (Noviembre)... Posteriormente proceso de información claro y público por parte de expertos independientes donde se expongan los pros y contras de una independencia de Catalunya.....
El referéndum es factible y lo contempla en el estatut...previa comunicación al gobierno.... El gobierno lo puede prohibir (si o si...ya que dispone del censo electoral).
La consulta popular según articulo estatut puede recoger información de la opinión de la población sobre un asunto en particular (la diferencia es que referéndum es que se hace con el padrón municipal).En cualquier caso el gobierno podrá interponer si quiere recurso al tribunal constitucional...y en el peor de los casos se estará en el punto anterior...
En este caso de prohibición n del referéndum o la consulta no se pudiera realizar se podría declarar la declaración unilateral de independencia dada la negativa del estado a poder realizar consultas populares.
Otra posibilidad es convocar otras elecciones plebiscitarias...y la decisión que salga de las urnas es el resultado de la autoderminación...
Reacciones de España: Tanques circulando teniendo 1,5 millones de personas delante no tiene mucha salida...y Europa estará atenta en todos estos aspectos. Podría España suprimir la autonomía..pero todas estas reacciones son "muy duras" para España y difícil de aplicar y de explicar internacionalmente...
Negociación económica:
Se considera 2 posibilidades si la separación a sido amistosa o conflictiva
Amistosa completamente:
Catalunya se beneficia por infraestructuras e inversiones siendo positiva para ella.
España a colaborado democráticamente durante el proceso y se beneficiará en la negociación económica.
Conflictiva:
Aranzeles?....La organización mundial del comercio a desmantelado prácticamente estos supuestos...y también supondría un desajuste importante para los productos españoles en Catalunya. España también exporta a Catalunya....y este efecto sería igualmente negativo.
El boicot... hay estudios que demuestran que para QUE un boicot acabe anulando el comercio tendría que ser del 70% y sostenido en el tiempo.... El boicot ya sufrido por Catalunya en el 2010 fue del 20%......Como dato curioso....El Boicot en Israel con países Árabes es de únicamente del 10%.
El boicot será recíproco y llevará una reacción de contra-boicot por parte de Catalunya....y esto afectará a muchos empresarios de España.
Deuda pública:
Si el proceso a sido amistoso...Catalunya puede asumir parte de la deuda española ..llegando el 16% de la deuda según población ....o si a sido muy amistoso el proceso..llegando incluso el 18 o 20% del PIB. para el cálculo de dicha deuda.
En este supuesto amistoso...evidentemente Catalunya no querrá tanques ni ciertos activos españoles...pero evidentemente a esos Activos que pertenecieran a Catalunya se deberían tener en cuenta para el saldo final....
Si el proceso es conflictivo Catalunya solamente debería reconocer su deuda propia (La de Catalunya)...es decir sería arma de negociación sobre la deuda... y si ponen palos en las ruedas o no negocian o ayudan en un reconocimiento internacional...o no se abstienen en el mismo.... Catalunya no asumirá deuda española.
Pensiones:
Las pensiones en el sistema español es un "sistema de repartimiento"...se pagan con el dinero que los cotizantes pagan....y como dato curioso la población en edad de cobrar la prestación de jubilación es superior el ratio en España que en Catalunya...asi que en ese caso salimos beneficiados.
Europa:
Catalunya formará parte de los tratados y organizaciones a las que pertenece?.. No hay nada escrito en la UE...no a pasado nunca...hay dos interpretaciones posibles:
hay una interpretación optimista que dice: Según la convención del 1978 de Viena dice los estados que se hacen independientes se convierten en los sucesores...tanto tratados como organizaciones....
La otra depende de la separación...si es amistosa se llegará al punto anterior...si es conflictiva habrá veto español....(pero en el tratado de la unión europea no hay nada escrito en estos casos)....y todo es posible...
Fuera del Euro? Esto es imposible...Ecuador tiene el Dolar, Montenegro y Kosovo tienen el Euro....Andorra tiene el Euro...si se quiere tener el Euro como moneda oficial o oficiosa de tu país nada te lo impide.
Yo creo que van directos a la independencia y ya veras como corren mas cuando se enteren que el Barsa va a seguir jugando la liga española.
Y como crees que se va impedir desde España...si se con sigue una mayoría aplastante indpendentista... en estas elecciones...como todo hace presuponer que asi pasará?...
Piensas quizá en la constitución o en tanques o aviones?...porque en Catalunya mayoritariamente nos reimos tanto de una como de la otra...
edito: cuando digo reirme me refiero a las amenazas que vienen de España...no a la constitución en si misma...
Hay tantas por saber e inclusive este disparate.
http://www.cotizalia.com/opinion/disparate-economico/2012/10/08/engano-a-todo-un-pueblo-catalan-7528/
Un saludo
Supongo que quieres decir "No le costará nada porqué no la van a obtener". Ahora que nos quieren españolizar las escuelas debemos empezar a escribir correctamente el castellano.