España
Ya ves...emigración...hombre si para ir de un pueblo a otro tenías problemas...en fin que si no sabes que es una economía planificada...es que sabes poco de estas cosas...un abrazo
Quien tiene dinero tiene en su bolsillo a quienes no lo tienen
Juanoky...ahora bien si crees que desde el empresariado catalán hacían las políticas dirigistas franquistas...pues entonces...no se a que quejarse...la verdad...un abrazo...
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Economía planificada}} ~~~~
Una economía planificada es aquella en que se prescinde de un mercado para la asignación de recursos. Hay varios modelos de planificación del que surge el consenso entre los actores económicos a través de la socialización de los medios de producción en un entorno descentralizado y de participación activa de los productores (planificación colectiva o comunitaria) y ciudadanos hasta la organizada por una entidad central en la que se coordina toda la economía de la región (planificación centralizada).
Índice [ocultar]
1 Ventajas de la economía planificada
1.1 Conformidad con grandes diseños
1.2 Cumplimiento de objetivos colectivos
1.3 Comparación con empresas capitalistas
1.4 Infraestructura e inversión
1.5 Distribución de la renta
2 Desventajas de la planificación económica
2.1 El problema de los excedentes y la escasez
2.2 Priorización de la producción
2.3 Falta de incentivos para la innovación
2.4 Imposición estatal frente a libertades individuales
2.5 Democracia económica y la Autonomía de Gestión
2.6 Corrupción
3 Planificación de la Economía Vs. Economía Centralizada
4 Planificación de la economía y el socialismo
5 La transición de una economía planificada a una economía de mercado
6 Véase también
7 Referencias
7.1 Bibliografía
7.2 Enlaces externos
Ventajas de la economía planificada[editar · editar código]
Conformidad con grandes diseños[editar · editar código]
Mientras la economía de mercado mejora los bienes por evolución, la economía planificada favorece el diseño. Mientras que la evolución tiende a conducir a un máximo local en la riqueza agregada, el diseño está, en la teoría, capaz de alcanzar un máximo local. Por ejemplo, en una ciudad planificada puede ser diseñado un transporte eficiente, mientras las ciudades mercado en crecimiento tenderían a sufrir problemas de congestión de tráfico. Empresarios señalan que las ciudades planificadas sufrirán los mismos problemas que las ciudades no planificadas, a menos que la reproducción y el crecimiento de la población este sujeto a estricto y constante censo o monitoreo; o en otro caso, control absoluto como en una ciudad cerrada.
Cumplimiento de objetivos colectivos[editar · editar código]
Una economía planificada tiene la capacidad de servir colectivamente en vez de cumplir con necesidades individuales: en virtud de un sistema de este tipo, las recompensas, ya sean salarios o bonos, serán distribuidos de acuerdo con el valor que el Estado atribuya a los servicios prestados.
En una economía planificada se elimina el lucro individual como fuerza motriz de la producción y lo coloca en manos de los planificadores del colectivo para determinar cuál es la adecuada producción de diferentes tipos de mercancías. El gobierno puede aprovechar la tierra, trabajo y capital al servicio de los objetivos económicos de la comunidad y no del individuo a veces por medio del estado. La demanda secundaria de los consumidores puede ser restringida a favor de una mayor inversión de capital para el desarrollo económico de un sector prioritario. El estado puede comenzar a construir una industria pesada a la vez en una economía subdesarrollada, sin esperar años para acumular capital a través de la expansión de la industria ligera, y sin la dependencia de financiación externa. Esto es lo que sucedió en la Unión Soviética durante la década de 1930 cuando el gobierno dirigio la proporción del PIB dedicada al consumo privado de 80 por ciento a 50 por ciento. Ello conllevó un crecimiento espectacular, vía el aumento de la tasa de inversión y la acumulación de capital, situación explicada por el modelo clásico de Solow. Esto permitió al estado cumplir la mayoría de sus objetivos económicos a medio plazo. Esto por otra parte comportó postergación del nivel de consumo de bienes no prioritarios en pro de un mayor desarrollo que a largo plazo repercutiría en un rápido mejoramiento de la calidad de vida del pueblo, que de hecho sucedió..
Comparación con empresas capitalistas[editar · editar código]
Tomados en su conjunto, una economía centralmente planificada trataría de sustituir un número de empresas con una sola empresa para todo un sector económico. Como tal, la estabilidad de una economía planificada tiene implicaciones con la teoría de la empresa. Después de todo, la mayoría de las empresas son fundamentalmente "economías de planificación centralizada". Es decir, las empresas son esencialmente economías de planificación centralizada en miniatura y funcionan bien en un mercado libre. Como ha señalado Kenneth Arrow y otros, la existencia de empresas en el libre mercado muestra que hay una necesidad de empresas en los mercados libres, los oponentes de las economías planificadas, simplemente argumentan que no hay necesidad de una única empresa, para toda la economía de mercados, pues no motiva la variedad de producción ni la competitividad basada en la selección natural que a su vez justifica el lucro.
Infraestructura e inversión[editar · editar código]
En ciertas situaciones un conjunto de agentes pueden beneficiarse si en lugar de competir cooperan para una tarea en la que cualquiera de ellos aisladamente no podría tener éxito. En un pueblo de pescadores o pequeñas cofradías, ninguna de ellas puede ser lo suficientemente grande para construir un faro que permita la pesca nocturna. Es más si una cofradía construyése ese faro, las demás que no han contribuido a la construcción se verían igualmente beneficiadas sin haber contribuido. En situaciones perfectamente competitivas el mercado por si mismo jamás generará ciertos productos o servicios, porque ninguna de las empresas estaría interesada en proporcionar un servicio del que no se beneficiaría en exclusiva. Esta sitaución se aprecia en el desarrollo de las grandes empresas de telecomunicaciones, las compañías aéreas nacieron como monopolios estatales, amparadas por el estado. Igualmene la investigación en ciencia básica raramente será financiada por empresas privadas, ya que estas estarán más interesada en investigación directamente aplicable a mejorar su posición en el mercado.
Distribución de la renta[editar · editar código]
Un objetivo declarado de muchas economías planificadas de inspiración socialista era lograr una distribución de la renta más igualitaria. La planificación permitía que incluso antes de impuestos la distribución se acercara más a una situación más equitativa. Aunque el objetivo de poca desigualdad de la renta en la distribución de la renta fue criticado por algunos autores, lo cierto es que la investigación sociológica moderna ha revelado que la desigualdad es muy nociva socialmente en las socidades modernas. R. Wilkison y K. Pickett publicaron un meta estudio Desigualdad: Un análisis de la (in)felicidad colectiva sobre la base de decenas de artículos académicos donde muestran que los países más equitativos alcanzan más y mejores objetivos sociales altamente deseables.1
Desventajas de la planificación económica[editar · editar código]
El problema de los excedentes y la escasez[editar · editar código]
Los críticos de las economías planificadas sostienen que los planificadores no pueden detectar las preferencias de los consumidores, la escasez, y los excedentes con la suficiente precisión y, por tanto, no puede coordinar eficazmente la producción (en una economía de mercado, un sistema de precio libre se destina a este fin). Sin embargo este argumento descuida la solución de Lange-Lerner de equivalencia entre planificación y mercado.
Si bien es cierto que durante ciertos períodos, en la Unión Soviética, la escasez de bienes básicos fue común en zonas determinadas pudiéndose generar colas. De hecho, la escasez de ciertos productos en la Unión Soviética, en ocasiones fue un resultado premeditado, ya que las autoridades, por ejemplo, restringían productos que facilitaran la comunicación rápida, como el teléfono, con fines políticos y no tanto por una limitación de las posibilidades de planificación. Por otra parte, algunas escaseces se debieron en parte a que los planificadores debían decidir, por ejemplo, que los tractores eran más importantes de producir que hacer zapatos en ese momento, o por que las órdenes no fueron dadas para proporcionar una cantidad de cuero a la fábrica de zapatos, o por que los planificadores centrales no habían dado el incentivo a la fábricas de zapatos para producir la cantidad necesaria de los zapatos de una cierta calidad requerida. El economista János Kornai desarrolló este tema en su obra "Economía de penuria".
También existe el problema de los excedentes. Los excedentes indican una pérdida de mano de obra y materiales que podrían haber sido aplicados a las necesidades más apremiantes de la sociedad. Los críticos de la planificación central señalan que impide a largo plazo los excedentes, porque el funcionamiento de la oferta y la demanda hace que el precio tienda a hundirse cuando la oferta supera la demanda, lo que indica a los productores a detener la producción o se enfrentarían a pérdidas.
Priorización de la producción[editar · editar código]
Algunos críticos de la planificación económica, arguyen que una economía planificada no puede determinar y dar prioridad a los bienes sociales mejor de lo que lo hace el mercado. Aunque tal como sugiere la propuesta teórica conocida como solución de Lange-Lerner, potencialmente existen medios por el cual una economía planificada puede igualar los resultados del mercado.
Por otra parte, incluso algunos autores que se oponen a las economías de planificación sostienen que en algunos casos la planificación centralizada se justifica. En particular, es posible crear bienes no rentables pero socialmente útiles en el contexto de una economía de mercado. Por ejemplo, se podría producir un nuevo medicamento con el gobierno para recaudar los impuestos y luego gastar el dinero para el bien social. Por otra parte, los oponentes de dicha planificación central dicen que "la ausencia de datos sobre las prioridades que se transmiten a través de señales de precios creados por las personas que actúan libremente, entonces, son cuestionables absolutamente las determinaciones estatales sobre lo que es socialmente importante." Los opositores no niegan que algo útil se puede producir si el dinero es de la expropiación de empresas privadas y los particulares, pero su denuncia es que "no se sabe con certeza que esos fondos no se han gastado mejor" si los individuos se les permitió gastar e invertir, ya que desea de acuerdo a sus propios deseos.
Podemos ver las cosas de valor que se producen por la situación tributaria y el uso de esos fondos para llevar a cabo proyectos que se cree que son bienes sociales, pero no podemos ver lo que los bienes sociales no han producido debido a la riqueza fuera de las manos de aquellos que han invertido y gastado su dinero en otras formas de acuerdo con sus propias metas. Estos opositores de la planificación central argumentan que la única manera de determinar lo que la sociedad realmente quiere, es permitir que la empresa privada aproveche sus recursos en la competencia para satisfacer las necesidades de los consumidores, en lugar de tomar los recursos y permitir que el gobierno ejerza a la inversión directa, sin responder a las señales del mercado. Según Tibor R. Machan, "Sin un mercado en el que las asignaciones se pueden realizar en la obediencia a la ley de la oferta y la demanda, es difícil o imposible el redireccionamiento de recursos con respecto a las preferencias humanas reales y objetivos."
Si el gobierno en cuestión es democrático, democráticamente determina las prioridades sociales que se pueden considerar legítimas y los objetivos sociales, en los que el gobierno justifica su intervención en la economía. Cabe señalar que hasta la fecha, la mayoría, sino todos los países que emplean a las economías planificadas han sido las dictaduras o oligarquías - pocos o ninguno eran democracias. Muchas naciones democráticas, sin embargo, tienen una economía mixta, donde el gobierno interviene en cierta medida y en determinados aspectos de la economía, aunque otros aspectos de la economía se dejan al libre mercado.
Falta de incentivos para la innovación[editar · editar código]
Otra de las críticas de algunos a la planificación central, es que es menos probable que promueva la innovación en comparación con una economía de libre mercado. En esta última, los inventores pueden obtener enormes beneficios de patentar la nueva tecnología, por lo que es, sin duda, un gran incentivo para innovar. En una economía planificada se puede entregar los recursos nacionales en gran investigación y desarrollo si se obtiene la idea de que un campo en particular es fundamental para los intereses del Estado, por lo general la tecnología militar.
A pesar de todo, la Unión Soviética tuvo la capacidad de mantener una fuerte competencia frente a los Estados Unidos durante la carrera espacial y la Guerra Fría, a pesar de su tipo de economía.
Imposición estatal frente a libertades individuales[editar · editar código]
La estructura de arriba a abajo de una economía centralmente planificada dicta una cultura hegemónica de funcionamiento, mientras que en una economía de libre mercado varios modelos de explotación puedan competir al mismo tiempo de una manera similar a los organismos en un ecosistema.
Los críticos también sostienen que este tipo de economía podrá exigir un Estado que intervenga demasiado en las vidas personales de las personas. Por ejemplo, si el Estado dirige todos los empleos, las opciones de carreras universitarias pueden ser más limitadas. Si los bienes son asignados por el Estado y no por una economía de mercado, los ciudadanos no pueden, por ejemplo, ir a otro lugar sin permiso del Estado porque no serían capaces de adquirir los alimentos o vivienda en la nueva ubicación, como los recursos necesarios no planeados.
Asimismo, debido a que algunos estados de economía planificada controlaron en demasía las opciones personales de un individuo, algunos críticos sostienen que en la planificación central los resultados intrínsecamente son de arriba a abajo, un estado coercitivo en que los planificadores podrían usar el estado para sus propios fines, en lugar de objetivos "sociales" del Estado. Algunos críticos sostienen que el socialismo valora mal las preferencias individuales, y sólo resume algunos objetivos de grupo. Esta crítica es respaldada por la observación de Rummel, que establece que mientras menos libertad tenga los individuos de un país, más probable que desde el Estado los asesinen.2
El Camino de servidumbre de Friedrich Hayek es una crítica del colectivismo. El libro argumenta que una economía de planificación central en última instancia, debe dar lugar a la tiranía. Una idea similar a esta es la idea de la "Jaula de hierro", presentado anteriormente por Max Weber en La ética protestante y el espíritu del capitalismo. El libro negro del comunismo afirma que los regímenes comunistas son los responsables de un mayor número de muertes que cualquier otro ideal político o movimiento.
En contraposición a esto, hay quienes aseguran que una política planificada o semi-planificada no tiene tanto que ver con lo anteriormente propuesto, pues, los estados de socialismo real han pretendido no solo hacer una economía planificada, sino que también una vida colectiva planificada, poniendo a la sociedad por sobre el individuo. Aun así siendo el socialismo ineficiente para solucionar los problemas de una nación, se ha prestado este argumento sobre la represión de izquierda para justificar la política de libre mercado como algo completamente justo, cuando en la práctica no siempre suele ser equitativo o productivo para el país en su conjunto, pues, al dejar que una pequeña cantidad de individuos acumular riquezas por sobre otros, se genera una contradicción y estancamiento en la economía.
De esta manera, los teoremas libre-mercadistas que aseguran que el mercado por medio de su autorregulación provocará un avance social general, dando la idea a muchos directores generales, que su avaricia personal estaría justificada por ser productiva para todos, pero como se ha observado en muchos casos, la economía de libre mercado acarrea contradicciones fuertes para su desarrollo, y el triunfo de un agente del mercado muchas veces puede significar la caída de otro.
Democracia económica y la Autonomía de Gestión[editar · editar código]
La planificación centralizada es también criticada por elementos de la izquierda radical. El economista libertario socialista Robin Hahnel observa que aun cuando la planificación central supere sus inhibiciones inherentes de incentivos y la innovación, no obstante, no estaría en condiciones de maximizar la democracia económica y la autogestión, que él cree que son conceptos que son intelectualmente más coherentes, consistentes y justos que los principales conceptos de la libertad económica.
Hahnel lo explica como, "combinada con un sistema político más democrático, más cerca a una versión mejor de los casos, las economías de planificación centralizada, sin duda, tendrían mejores resultados. Pero nunca hubieran permitido una auto-administración económica, siempre han sido lentos a la innovación, como la apatía y la frustración tuvo su inevitable peaje, y siempre han sido susceptibles al crecimiento de las desigualdades e ineficiencias de los efectos del diferencial de poder económico. En virtud de la planificación central, ni los planificadores, administradores, ni los trabajadores tienen incentivos para fomentar la integración social de interés económico. Es inminente para los mercados de bienes finales del sistema de planificación de facultar los consumidores de manera significativa. La planificación central, no habría sido incompatible con la democracia económica, incluso si han superado sus obligaciones de información y de incentivos. Y la verdad es que sobrevivió tanto tiempo como lo hizo sólo porque era impulsada por un poder político totalitario sin precedentes. "
Corrupción[editar · editar código]
Una economía planificada crea las condiciones sociales que favorecen la corrupción política.[cita requerida] En particular, las economías planificadas han sido notoriamente corruptas. En primer lugar, la centralización de la toma de decisiones predispone a los planificadores a los abusos de poder. En segundo lugar, la ineficiencia inherente de planes con suficiente información crea la necesidad de evitar la oficial toma de decisiones. Por ejemplo, en la Unión Soviética, el Gosplán podía crear planes que no eran viables, y otros medios se utilizaron para atender a las cuotas y metas requeridas. Un incentivo económico corrupto fue desarrollado en la Unión Soviética."el Blat”.
Planificación de la Economía Vs. Economía Centralizada[editar · editar código]
Una economía planificada es aquella en la que la mayor parte de la economía está prevista por una autoridad del gobierno central. Esto se contrasta con una Economía Centralizada, en la que el estado asigna sus recursos según sea necesario, sin tener que adherirse a los principios del mercado.
Un ejemplo de ello es la expropiación que tuvo lugar en los Estados comunistas y la comparación con la nacionalización que tuvo lugar en los países de Europa occidental. Otra diferencia clave es que las economías centralizadas son más autoritarias que las de planificación económica porque a veces esta planificación es de carácter indicativo de la economía, a través de controles de los basados en incentivos.
La planificación económica se puede practicar en forma descentralizada a través de diferentes autoridades gubernamentales. Por ejemplo, en algunos casos predominantes es orientado hacia el mercado y en las economías mixtas, el Estado utiliza la planificación económica en sectores estratégicos como la industria aeroespacial. Otro ejemplo de ello es la utilización de la planificación indicativa y dirigismo, que se practicó en Francia y Gran Bretaña tras la Segunda Guerra Mundial. Los modelos de vivienda pública suecos fueron previstas por el gobierno de una manera similar a una planificación urbana.
Las economías mixtas suelen emplear la planificación en la macroeconomía, mientras que en la microempresa, los asuntos económicos se dejan para el mercado y el sistema de precios. En China hay actualmente una economía de mercado socialista. Dentro de este sistema, los planes macroeconómicos se utilizan como directrices generales y los objetivos del gobierno para la economía nacional, pero la mayoría de las empresas estatales están sujetas a las fuerzas del mercado. Esto contrasta fuertemente con el modelo de economía planificada de la ex Unión Soviética.
Planificación de la economía y el socialismo[editar · editar código]
En el siglo 20, la mayoría de las economías planificadas se llevaron a cabo por los Estados que se llamaban a sí mismo, socialistas. Además, el mayor apoyo a la economía planificada proviene de los autores socialistas. Por estas razones, la noción de una economía planificada a menudo es asociada directamente con el socialismo. Sin embargo, no se debe generalizar. Hay ramas del socialismo como el socialismo libertario, que rechazan un estado centralizado y burocrático, y todas esas tendencias rechazan la planificación económica y en su lugar creen que es mejor la propiedad colectiva descentralizada a favor de la economía y la propiedad.
La transición de una economía planificada a una economía de mercado[editar · editar código]
Contracción de las economías exsocialistas después de 1989.
El paso de una economía dirigida a una economía de mercado ha demostrado ser difícil, en particular, no existían guías teóricas sobre este tema antes de la década de 1990. Una transición de una economía dirigida a una economía de mercado que muchos consideran que fue exitosa es la de China, en la que hubo un período de algunos años, hasta principios del decenio de 1990 durante el cual tanto la economía planificada y la economía de mercado coexisten. Poco a poco, las partes de la economía planificada en la economía disminuyeron hasta mediados del decenio de 1990, cuando la asignación de recursos fue casi totalmente determinada por los mecanismos de mercado.
Por el contrario, la transición de la Unión Soviética y de sus repúblicas fue mucho más problemática, debido a que sufrieron un fuerte descenso en el PIB durante el decenio de 1990. Si bien la transición a una economía de mercado resultó ser difícil, muchos de los Estados post-soviéticos están experimentando un fuerte crecimiento, aunque los niveles varían considerablemente. Sin embargo, la mayoría de las ex repúblicas soviéticas no han alcanzado aún los niveles de crecimiento de antes de la caída de la economía planificada.
Quien tiene dinero tiene en su bolsillo a quienes no lo tienen
Mira 8........s de verdad, no necesito discusiones estériles, así que por favor no me hables de economías planificadas, de poner enciclopedias y de otros menesteres...
Al tema: De quien es el cuento ese que la riqueza de Cataluña es gracias a Franco???
Repito: Alguien se ha bebido el entendimiento o qué???
SalU2
Hay personas que no quieren recordar, ni los errores, ni los delitos, ni los crímenes cometidos y encima este desgraciado fascista que seguramente fue un gusano del antiguo régimen... nos quiere hacer comulgar con ruedas de molino.
Este es un país de pandereta. Mientras en Alemania a nadie en su sano juicio se le ocurriría defender a Hitler, aquí tenemos auténticos sinvergüenzas entre nosotros.
Estamos en pleno centro de Madrid, ciudad que recibió 2 millones y medio de turistas sólo en los seis primeros meses de este año (una cifra que parece que está cayendo).
Un buen número de esos turistas, suponemos, visitaron el Museo del Prado o sus aledaños así que, muy probablemente, pasaron por la tienda de “Objetos de Arte Toledano” situada en el número 10 del Paseo del Prado. Es una esquina emblemática situada al otro lado del Museo del Prado. Enfrente está el Hotel Ritz, al otro el Museo Thyssen y un poco más allá el Hotel Palace.
La tienda de Arte Toledano que preside la esquina, nos dicen en su web, está dedicada “a la venta y distribución de complementos y artículos de regalos, joya majorica, abanicos, cerámica, damasquinado [..] Con más de 600m2 de exposición, en la planta superior podemos disfrutar de un*Museo Medieval en el cual tenemos expuestos distintos tipos de armaduras y complementos medievales de todas clases, en especial todo el material necesario para realizar recreaciones medievales y una amplia exposición de Cerámica de Talavera, Toledo, Sevilla, etc”.
Simpáticas meninas se asoman al balcón, y muchos turistas las fotografían.Pero, sorpresa, en su escaparate se desvían bastante de lo medieval para ofrecernos una serie de figuritas “históricas” (a 120 € cada una). Esos “soldados de plomo” (también se venden en la web de la tienda) incluyen a*Hitler (con el brazo en alto), Stalin, Franco, y los Generales De Gaulle, Patton, Montgomery e Eisenhower.
Pero, observen la foto, el orden de prioridad histórico es bastante revelador: Franco al frente, flanqueado por nada menos que dos Tejeros, uno de ellos con la pistola en la mano en la misma pose (recordemos) que en el momento que entra en el Congreso de los Diputados a dar el golpe de estado el 23 de febrero de 1981. Las preferencias del escaparatista (¿o de algunos clientes?) están bien claras.
A la ofensa a las víctimas del Holocausto y del nazismo se suma la ofensa a los españoles. Resulta incomprensible que en pleno centro de Madrid se permita la exaltación del autor de un golpe de estado, retratado con la pistola en la mano en el momento en el que se dispone a secuestrar la voluntad democrática de la ciudadanía.
Si algún lector de Café Steiner puede dar testimonio de algún escaparate de alguna ciudad europea donde se pueda comprar un Hitler con el brazo en alto, invito a ponerlo en conocimiento del público. Es un hecho grave, máxime cuando ese Hitler aparece flanqueado en el escaparate por “figuras históricas” como Bernhardt Rust, nada menos que el Ministro de Educación de la Alemania nazi que purgó la Universidad de judíos (entre ellos a Einstein) e impuso un currículum centrado en la exaltación de la raza aria y, en sus propias palabras, la “creación de nazis”, junto con un anónimo “Mariscal de las SS”, que seguramente habría sido ahorcado por los aliados en Núremberg por sus crímenes contra la humanidad. ¿Ampara la ley estas muestras de adhesión al nazismo y al golpismo en pleno centro de Madrid? Lo desconozco. Lo que sí que está claro es que España vive todavía una anómala tolerancia de este tipo de hechos.
osea que no hubo dictadura...que no hubo planificacion economica...y que no hubo dirigismo...bien juanoski...bien...ya sabemos que el empresariado catalan segun tu...pudo escapar de las garras del general...pues vale...pero te dire algo...eso no te lo crees ni tu...revisa en la historia...y dejarse de revisionismos...mirate cuanto se invirtio...mirate la historia de hytasa...o de interhorse...mirate como quedo el valle despues de la riada...mirate quienes perdieron...mirate los flujos migratorios y a partir de que momento se dieron...mirate las condiciones de vida de los emigrantes en cataluña antes de la riada...mirate quienes murieron...mirate quienes traficaron con los niños...mirate la historia por favor y luego...entona el canto de humildad que nos merecemos todos...francesc franco el mejor alcalde de barcelona...un abrazo...
Quien tiene dinero tiene en su bolsillo a quienes no lo tienen
no entiendo...primero lo reconoces...luego lo niegas...curioso....que jugadas nos juega la memoria...a la espera estoy de que eligas el medio que quieras para exponerte a ti y al universo rankia el como quedo la industria catalana despues de la riada...tanta memoria a trescienros y tan poca a cincuenta...me hace pensar que los nacionalismos se nuyren solo de parcelas de estas...un abrazo...
Quien tiene dinero tiene en su bolsillo a quienes no lo tienen
Perdona no es juanoski... Juanoky por favor.
Sinceramente 8........s quien no te entiende soy yo ¿a donde quieres ir a parar?... probablemente en algún dato tengas razón aunque no me explico a que viene toda esa verborrea... por que en el fondo de la cuestión (el que te he planteado anteriormente) más que un problema de diferencia de criterio, entiendo que se trata de un problema de nostalgia del pasado o de resentimiento a no se qué... ¿a lo catalán?
Resumiendo a ver si nos enteramos: el régimen de Franco machacó todo lo concerniente a Catalunya y los catalanes: política, cultural y socialmente.
En el tema industrial favoreció lo mismo en Barcelona que lo que hizo en Madrid, Euskadi, o A Coruña... y si no machacó a Catalunya en este tema era porque afectaba muy directamente a la industrialización del estado español...
VAMOS A DEJARNOS DE MONSERGAS, POR FAVOR!... De no ser así, esos fascistas habrían dejado al territorio catalán al mismo nivel que la región de Las Hurdes (Extremadura) de aquella época.
SalU2
Pd. Como ha derivado el hilo que trataba de orden de detención internacional sobre 4 torturadores franquistas.