Crisis: Llegó la hora, las pensiones deben de bajar!!!

No poner a unos gobernantes que son unos pisitos y que van a potenciar el antiguo modelo. Y hacer que al sistema común contribuyamos todos según nuestras capacidades, que tenemos un sistema en el que solo pagams los de siempre, los de la nómina. Mira como está el reparto de la carga tributaria: Si es que te lo dice todo. Luego, hacer lo contrario de lo que hemos hecho: mas seguridad a los trabajadores, menor tributación de las rentas del trabajo, igualando a las del capital, combatir la economia especulativa y promoción de la productiva, potenciación de la redistribución de la riqueza. Y estudiar mas, que leerte duele. No se dice "¿de mientras que hacemos?", puedes decir "¿y entre tanto que hacemos?" o "¿mientras tanto que hacemos?" E informarse mejor. Ya has tenido un avance, leer en Rankia, ahora tienes que dejar de ver la tele y dejar de creerte lo que dicen los medios de desinformación social.

¿podrías poner el enlace del gráfico ? y ya puestos podrías decir que le ves de malo .

Saludos y gracias

Y lo que todavía le queda por bajar a las sociedades en porcentaje...
Bueno todavía espero que aportés una solución no utópica para incrementar los ingresos en almenos 100.000 millones de euros anuales.

Cualquiera que tenga ahora una buena pensión y viva hasta los 80 va a cobrar MUCHÍSIMO MÁS de lo que metió en la bolsa. Y actualizando inflación, no penséis.

Mi padre cobra una buena pensión. Y un día con calculadora (que es una buena amiga...) lo pudo comprobar.

Los que están jubilados ahora vivieron una época en la que entrabas cobrando X; a los 40 cobrabas 2X y a los 60, 3X. Una época en la que había muchísima gente que entraba de aprendiz y se jubilaba en la misma empresa.

El principal problema es que se tenía base para lo cotizado los últimos 15 años. Justamente cuando (por ese modelo ya olvidado) se cobraba más. Cuando existían ascensos casi automáticos de categoría cada X tiempo, cuando existían pagas de antigüedad y cuando a menudo la gente terminaba cobrando más por llevar más años, y no por su valía.

Eso significa que una época de tu vida has cotizado por 1, otra por 2 y otra por 3. Siendo que actualmente cotizas aproximadamente 1/3 de tu sueldo, significa que si has trabajado 45 años, tienes pensión para 15.

PEEEEEEERO claro, esos jubilados tienen la pensión de los últimos 15 años. Y en muchos casos, jubilados a los cincuenta y tantos o sesenta. Mi tio es un ejemplo como profesor prejubilado a los 60 haciendo el 25% de la jornada laboral y con una pensión superior a los 2.000 euros.

Haced las cuentas y veréis que quien cobra una buena pensión a menudo ha cotizado como mucho para 7 u 8 años. Y que si encima se ha jubilado a los 60, hay un pastizal impresionante que no ha pagado hasta que muera. Pero pastizal impresionante; diferencias de 200.000€ tranquilamente si ponemos que muere a los 80 años.

Eso sale de algún sitio. Sale de gente que cobra muchísimo menos, que ni de coña se jubilará a los 60 y que ya no vive en una época en la que cuanto más mayor seas más cobras.

Está aqui en Ranquia mismo, no tienes que ir muy lejos: El resultado final de la regresividad, (parte 2)

De malo, que :
1.- aumenta la contribucion a través del IRPF, pese a que aumenta la tasa de paro,
2.- y a la vez disminuya la contribución de las empresas.
3.- Y a la vez aumenta la contribucion del IVA, es decir, de los consumidores.

O sea, que las empresas cada vez pagan menos y los trabajadores cada vez mas.
Dificilmente se va a poder recuperar el consumo de unos trabajadores cada vez mas pobres y que soportan mas cargas fiscales. Sin consumo no hay comercio, no hay fabricación y no hay trabajo.

Evolución del número de Pensiones y Pensionistas en España (contributivas y no contributivas)
Fuentes: Ministerio de Trabajo, Seguridad Social e INE
(actualizado el 28/10/2011)

Los siguientes gráficos sobre pensiones en España, se han elaborado con datos oficiales del Ministerio de Trabajo, de la Seguridad Social y del Instituto Nacional de Estadística.

Los gráficos corresponden a:

1. Evolución del número de pensiones Contributivas y No Contributivas desde 1981.
En diciembre del 2008 había un total de 8.925.186 pensionistas de los que 460.844 correspondían a las NO contributivas (las que No han cotizado). En esta fecha, los trabajadores afiliados a la Seguridad Social eran 18.305.613
2. Evolución del número de trabajadores por cada pensionista.
2,05 trabajadores mantenían a un pensionista en diciembre de 2008. En marzo del 2009 este valor habrá descendido a 2.
3. Evolución del número de pensiones y de pensionistas de la Seguridad Social. Hay una diferencia entre pensiones y pensionistas de casi 800.000, esto implica que ese nº de pensionistas cobra dos pensiones.
4. Evolución, en las distintas autonomías, de la relación entre el número de pensiones "No contributivas" y "Contributivas".
¿Por qué el número de "NO contributivas" es proporcionalmente mayor en Castilla la Mancha, Andalucía, Extremadura y Galicia? ¿Porqué se dieron tantas en los últimos años de gobierno de Felipe González?
5. Relación, en las distintas autonomías, entre el número de pensiones "No contributivas" y el nº de habitantes de mas de 65 años.
Es curioso, o preocupante, que entre las autonomías con mayores valores de este parámetro, dejando de lado Ceuta y Melilla, se encuentren Andalucía y Extremadura.
6. Con datos de mayo de 2011, comparación por autonomias del número de pensiones de incapacidad respecto al total. Ambas contributivas
7. Evolución del Importe medio mensual de las pensiones en €

Las barras verticales separan los periodos de cada presidente de Gobierno. Para que los gráficos sean mas legibles, en el eje de abcisas solo se señala el tercer trimestre de cada año. Sin embargo, en cada gráfico están representados los datos de todos los trimestres desde 1981 que constituyen el periodo analizado (30 años).

Evolución del número de pensionistas en España

Evolución del número de trabajadores por pensionistas en España

Evolución del número de pensiones y de pensionistas de la Seguridad Social

Evolución del Importe medio mensual de las pensiones

Evolución de la relación pensiones NO Contributivas con Contributivas en CCAA

Relación entre Pensiones NO contributivas y nº de habitantes mayores de 65 años en las CCAA

Relación entre Pensiones de Incapacidad Permanente Contributivas y las totales por CCAA
Algunos de los valores de los gráficos se reflejan a continuación:
Número de: afiliados a la Seguridad Social, de pensiones, importes medio y pensionistas por trabajador desde 1981 AÑO Nº Afiliados a la SS el 31 de dic de cada año Nº Pensiones Contributivas de la SS el 31 de dic de cada año Nº Pensiones NO Contributivas el 31 de dic de cada año Nº total de Pensiones Trabajadores por Pensionista Importe medio € Pensiones Contributivas de la SS Importe medio € Pensiones NO Contributivas AÑO
1981 4.599.341 4.599.341 0,00 1981
1982 10.536.760 4.815.854 4.815.854 2,19 1982
1983 10.556.470 5.036.196 5.036.196 2,10 1983
1984 10.509.584 5.242.867 5.242.867 2,00 1984
1985 10.613.294 5.377.118 5.377.118 1,97 1985
1986 10.907.708 5.532.492 5.532.492 1,97 1986
1987 11.291.912 5.690.157 5.690.157 1,98 1987
1988 11.776.915 5.866.100 5.866.100 2,01 1988
1989 12.303.372 6.016.033 6.016.033 2,05 1989
1990 12.587.743 6.172.748 6.172.748 2,04 1990
1991 12.614.033 6.334.592 6.334.592 1,99 1991
1992 12.244.737 6.495.123 129.147 6.624.270 1,85 1992
1993 11.914.195 6.762.638 232.542 6.995.180 1,70 1993
1994 12.109.602 6.888.823 293.275 7.182.098 1,69 1994
1995 12.293.553 7.026.800 348.419 7.375.219 1,67 1995
1996 12.534.661 7.211.506 391.128 7.602.634 1,65 1996
1997 13.029.432 7.346.463 422.504 7.768.967 1,68 1997
1998 13.816.294 7.465.751 449.534 7.915.285 1,75 1998
1999 14.578.326 7.556.230 464.336 8.020.566 1,82 1999
2000 15.236.218 7.644.320 476.202 8.120.522 1,88 2000
2001 15.748.752 7.712.203 483.836 8.196.039 1,92 494,51 231,14 2001
2002 16.188.390 7.790.250 486.246 8.276.496 1,96 515,97 241,09 2002
2003 16.589.561 7.854.176 489.336 8.343.512 1,99 546,04 254,20 2003
2004 17.161.920 7.913.385 487.291 8.400.676 2,04 576,57 268,86 2004
2005 18.156.182 8.099.910 483.242 8.583.152 2,12 609,75 286,34 2005
2006 18.770.259 8.227.243 478.639 8.705.882 2,16 641,86 306,10 2006
2007 19.195.755 8.334.316 469.453 8.803.769 2,18 673,69 318,65 2007
2008 18.305.613 8.464.342 460.844 8.925.186 2,05 719,68 336,25 2008
2009 17.640.018 8.604.119 455.655 9.059.774 1,95 754,06 349,32 2009
2010 17.478.095 8.739.732 450.951 9.190.683 1,90 779,49 358,95 2010
2011 Sep 17.255.382 8.830.482 447.658 9.278.140 1,86 803,83 366,30 2011 Sep
AÑO Nº Afiliados a la SS el 31 de dic de cada año Nº Pensiones Contributivas de la SS el 31 de dic de cada año Nº Pensiones NO Contributivas el 31 de dic de cada año Nº total de Pensiones Trabajadores por Pensionista Importe medio € Pensiones Contributivas de la SS Importe medio € Pensiones NO Contributivas AÑO
Las conclusiones de un análisis básico se reflejan a continuación:
Garantía del sistema de pensiones.

1.- Teniendo en cuenta que las pensiones (las contributivas) se pagan con el dinero que aportan los trabajadores en ese momento, la garantía del sistema depende:

* De la relación Trabajadores / Pensionistas.
Actualmente este parámetro ha caído a 2 (dos trabajadores pagan la pensión de un pensionista). Cuanto mayor sea el número de personas trabajando, mayor garantía tendrá el sistema. También se consigue la misma garantía con la disminución de los pensionistas. Mientras que es difícil aumentar el número de trabajadores, es fácil disminuir el número de pensionistas, por ejemplo retrasando la edad de jubilación. Esto último es lo que ya han realizado varios países europeos (Alemania, etc.).
* Del importe de las cotizaciones y de las pensiones.
Un mismo número de trabajadores puede soportar mas pensionistas si se les aumenta la cotización o también si se disminuye la pensión. Esto 2º es lo que en España se logró de manera indirecta al aumentar los años mínimos de cotización para tener derecho a una pensión (de 8 a 15).

2.- Si hay que utilizar los impuestos para pagar las pensiones contributivas mal vamos.
Las NO contributivas deberían pagarse vía impuestos y no, como ahora, con cargo a la Seguridad Social. Desde siempre las pensiones NO contributivas las pagan únicamente los Trabajadores afiliados a la Seguridad Social (NO los funcionarios, etc.); con lo cual la garantía del sistema de pensiones de la Seguridad Social empeora cuanto mas pensiones "No contributivas" haya.

3.- La "hucha" (Fondo de Reserva de la Seguridad Social) de la Seguridad Social (57.223 millones de euros a 31/12/2008) y de la que tanto alardea el Gobierno, da para pagar las pensiones durante 6 meses. Los bienes de cualquier familia cubren sus gastos un tiempo infinitamente mayor. Una casa de 30 millones de pesetas permitiría a la familia, dueña de la misma, vivir mas de 10 años.

4.- Un análisis mas a fondo tiene en cuenta la pirámide de población. En España, este factor va en contra de nuestro sistema de pensiones, ya que en los próximos años serán muchos los nuevos jubilados y pocos los jóvenes incorporados al mercado de trabajo.
Pensiones "NO contributivas":

Durante los últimos 4 años del Gobierno de Felipe González (92 a mayo del 96) se otorgaron gran cantidad de pensiones "no contributivas". Al finalizar su mandato había 369.284, lo que representa un 80 % de las actuales. ¿A quien se dieron esas pensiones? ¿A personas que las necesitaban? ¿A amiguetes? ¿A simpatizantes? Viendo los gráficos 4 y 5 parece claro que no se utilizaron los mismos criterios en toda España. Aunque las leyes fuesen las mismas, en unos lugares se cumplirían a rajatabla y en otros se miraría hacia otro lado, ya que los datos indican que Andalucía, Extremadura y Castilla la Mancha resultaron claramente beneficiadas y en las tres autonomías, en ese periodo, gobernaba el PSOE (gráfico 3º).

Por cada 100 pensiones contributivas, Andalucía tiene el triple de pensiones de invalidez que Aragón y lo mismo sucede con las de jubilación. ¿Qué ha sucedido en Andalucía para que haya tantos inválidos? Esto mismo puede verse en el grafico 6, que compara las pensiones de incapacidad contributiva en cada autonomía con las totales de dicha autonomía, también contributivas.

Si para comparar unas regiones con otras usamos el número de personas mayores de 65 años, resulta que Andalucía, por cada 100 personas de mas de 65 años, tiene el triple de pensiones de invalidez que Aragón y lo mismo sucede si se comparan las de jubilación (gráfico 4º).

En 1993, gobernando Felipe González en España y Manuel Chávez en Andalucía, el número de pensiones no contributivas se incrementó en España en 103395. En Andalucía en 35284. Esta comunidad, en 1993, se llevó el 34 % de las nuevas pensiones no contributivas, cuando su peso es de un 15 %. En Andalucía dicho año estas pensiones se incrementaron un 218 % (casi se triplicaron).

¡Todos somos iguales ante la ley, pero unos mas iguales que otros!
Notas:
Pensiones Contributivas del Sistema de la Seguridad Social (PEN)

Las clases de pensiones Contributivas son: incapacidad permanente, jubilación, viudedad, orfandad y en favor de familiares.

Incapacidad permanente: es la pensión percibida por el trabajador que, después de haber estado sometido al tratamiento prescrito y de haber sido dado de alta médicamente, presenta reducciones anatómicas o funcionales graves, susceptibles de determinación objetiva y previsiblemente definitiva, que disminuyan o anulen su capacidad laboral.

Jubilación: consiste en la pensión vitalicia concedida a los trabajadores en las condiciones, cuantía y forma que reglamentariamente se determinan, cuando alcanzada la edad establecida, cesen o hayan cesado en el trabajo.

Muerte y supervivencia: son las pensiones que se otorgan en caso de muerte del trabajador, cualquiera que fuera su causa, y son las siguientes: pensión de viudedad, pensión de orfandad y pensión vitalicia o subsidio temporal en favor de familiares.

En el Seguro Obligatorio de Vejez e Invalidez (S.O.V.I.), se recogen las pensiones percibidas por aquellas personas que antes del 1 de enero de 1967, fecha de extinción del mismo, tuviesen cubierto el periodo de cotización exigido en este régimen o, en su defecto, hubiesen figurado afiliados con anterioridad a 1940 al extinguido Régimen del Retiro Obrero Obligatorio, siempre que los interesados no tengan derecho a ninguna pensión a cargo de los Regímenes que integran el Sistema de la Seguridad Social.
Pensiones NO contributivas

Son prestaciones económicas que se reconocen a aquellos ciudadanos que, encontrándose en situación de necesidad protegible, carezcan de recursos suficientes para su subsistencia en los términos legalmente establecidos, aun cuando no hayan cotizado nunca o el tiempo suficiente para alcanzar las prestaciones del nivel contributivo. Dentro de esta modalidad, se encuentran las pensiones siguientes:

* Invalidez.
* Jubilación.

http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=pensionistas%20en%20espa%C3%B1a&source=web&cd=1&ved=0CB8QFjAA&url=http%3A%2F%2Fjaviersevillano.es%2FPensiones.htm&ei=dpLJTvTnNcSdOuuy0NIP&usg=AFQjCNEZ9dUOAlh_ZZxk-S_CmARAHwkkkw&cad=rja

No te podré dar niguna solución que no sea utópica, porque el sistema programa al personal que creamos utópicas todas las soluciones que no beneficien a la plutocracia bancaria que dirige a nuestros políticos.

Esos pastizales te lo parecen porque no metes dentro IPC ni comparas con el valor de lo producido, y de lo obtenido por quienes se ha apropiado de lo producido. Ese maestro contribuyó a crear ingenieros, medicos, cientificos, etc. que han sido posteriormente utilizados por empresas y esas empresas no han contribuido ni contribuyen al sistema que les proporciona ese personal en la medida en que le beneficia disponer de ese personal.

Igual que se benefician mas que tu y que yo de las carreteras que pagamos tu y yo, la policia les protegen unos bienes mas cuantiosos que los tuyos o los mios, etc. etc. etc.

Lo que cobra ese maestro te parece mucho porque lo comparas con la miseria que cobras tu. Igual debes replantear tu enfoque y darte cuenta que el empresario que te paga esa miseria se está beneficiando sobremanera de la educación que tu has recibido y a la que él apenas contribuye o ha contribuido.

¿que te parecen esos 2000 € comparados con los 52 M€ de la pensión que le han concedido al CEO del BBVA cuando se ha prejubilado? Cobrará 3M€/años hasta los 65, a partir de entonces cobrará los frutos de esa super-pensión.

Es posible,que haya que estudiar bajar,o no subir las pensiones a partir de una cantidad al mes.
Como medida de emergencia,es posible.Que no se les aumentara este año. Hay algunos pensionistas que no les veo precisamente necesitados. En Grecia ya se ha hecho.