España
Pero por que lo complicas tanto????
En este caso concreto ( la de las clausula suelo hipotecario) unas entidas obran mal y otras lo hacen bien.
Las que lo hacen mal, y perjudican a los consumidores, ....a esas hay que reclamar...ya esta.
no lo enredes, ni apliques el efecto ventilador....
Hola, nosotros tenemos un suelo con Bco Pastor y nunca han querido bajarlo, ni negociar nada. Me puedes enviar un modelo de reclamación a ver si con esto se mueven?? Nos sentimos con las manos atadas y sin poder hacer nada al respecto.
Muchas gracias
Oscar
Es tonteria debatir con algunos foreros. Por mucho que argumentes son talibanes en su pensamiento, es más están a la altura de los talibanes que han estado al mando de muchas entidades financieras, estos por querer llenarse los bolsillos a costa de quebrar entidades , y algunos foreros del todo gratis....incluso que les regalen la casa. Eso si algunos no tienen ni la gallardia de decir como se ganan la vida....lo mismo cobran el PER de tapadillo.
has puesto otros buenos ejemplo de abusos, dignos de considerarse como tal, pero con una gran diferencia: NINGUNO DE TE VINCULA DE POR VIDA.
Si nos ponemos a compararnos con otros paise entramos tambien en debates secundarios tipo "salsa rosa"..... y las telecomunicaciones estan mas baratas en francia, pero la vivienda mas cara, y los tipos en EEUU mas altos y los coches mas baratos . . . y no hay seguridad social, sin embargo la gasolina es mas barata . . . etc . . etc . . son debates absurdos que no llevan a nada.
Esta clausula es claramente abusiva y o se esta de acuerdo, o no se esta de acuerdo en ello, por lo pronto el Juez dice si. Y el SI, gana, como yo he mantenido, desde hace bastante tiempo, como bien sabes Kretan . . . y me llamabais poco menos que anarquico ensoñador . . . antisitema elemento . . . y tildabais de patrañas, encubierto con palabras educadas lo que decia: pues diselo ahora al juez.
Como poco te has pasado siete pueblos, con comparar a nadie con un taliban, No se por quien vas pero es irrelevante, has dicho una burrada y cuidate de este tipo de comparaciones. Pa se tan "gallardo" aun no comentas tu tu propio gremio no amigo?. Y te repito por enesima vez, nadie quiere nada gratis, sino a su justo precio. Y si alguien cobra el PER, es que no puede opinar en un foro. Creo que te estas pasando mucho y estas insultando a muchas personas, muchas de las cuales lo estan pasando mal, por esta cuestion y leen el foro. Mas te vale que para hacer estos comentarios, tan poco productivos y soeces, te vayas a hacerlos a la puerta de tu entidad mejor.
Me parece que todo esto es bastante mas simple, la mayoría de bancos y cajas actuales llevan mas de 100 años en el negocio, incluso hay un banco en Galicia que lleva más de 200, y siempre fue un negocio respetable, en cada oficina había un director, pero no tenía solo el título, en realidad era el gerente del negocio, él decidía, el administraba, y solo tenía que cumplir una serie de premisas o política de empresa, y atender a unos especialistas que le calculaban a quien podía o no podía prestar, y le marcaban unas líneas de precios en la “compra” o “venta” de dinero, además no se le asignaba un presupuesto, negociaba un presupuesto a cumplir cada año, y la negociación era real, no era un asignación directa, ni tampoco podía, obviamente hacer él mismo el presupuesto.
Asimismo este personaje, por lo general (el director) intentaba hacer el máximo negocio, pero con la premisa de que si no ganan las dos partes, es un mal negocio a medio plazo, incluso para el ganador.
Pero a alguien en el mundo mundial y en un ahorro de costes se le ocurrió la brillante idea de la “estandarización” intentando organizar contratos de “café para todos” es mas barato, se pueden eliminar gastos de personal y la mecanización de la era de la informática es muy efectiva con esta política.
El problema es que el director ya no dirige prácticamente nada, se acaba convirtiendo en el “vas al cliente y le dices que ………”, pero que el ordena no ve a ningún cliente casi nunca, y si los vio en sus tiempos de director de oficina, es que ni se acuerda de sus reacciones, no se le permite al director en algunos casos, ni decidir 20 € de retrocesión de coña alguna, yo sinceramente no sé que decide hoy un director …..
Esto al final se concreta en una dirección centralizada que estructura productos estandarizados que son lo mismo para gentes de procedencia agrícola y ganadera, y para gentes cuyo trabajo es de oficina, y se vende igual un depósito , mejor dicho “articulo” para un depositante que quiere disponibilidad que para uno que puede aceptar tenerlo “atado” durante mucho tiempo, se trata casi igual, en términos de producto una persona que en su vida solo comprará una vivienda, aunque en algún momento es previsible que tenga posibilidades económicas para comprar otra , que para uno que comprará mas de una (me refiero en este caso a la hipoteca abierta), un fondo de inversión para un cliente de 5.000 € difiere en otro para un cliente de 150.000 €, con mucha suerte con las comisiones de gestión, porque la política y la composición tiende a ser calcada, y cuando hablamos de fondos con un nivel de riesgo, aunque éste sea moderado, parece que es un éxito que el gestor pueda batir al índice de referencia, y si es negativo, solo conseguir que sea un poquito menos negativo que la referencia o índice donde quiere situarse dicho fondo, es ya "la leche como gestor de fondos".
Y todo esto sería menos grave, si en la política “creativa” de lanzamiento de productos al mercado, no solo tuviera en cuenta la única premisa, que más o menos es:
¿Qué margen tiene la entidad en el producto cual?
A mí me gustaría que algún bancario de rankia, me informase de:
¿En cuantas ocasiones en la presentación general de productos , se habla de los beneficios para el cliente? Y no hablo de “como se convence al cliente”, hablo de las ventajas reales y beneficios para el cliente, que no es lo mismo que buscar argumentos para convencer, cuando no desviar la atención a lo que interesa ¿?????????????????
¿Cuál es la diferencia de la banca con cualquier gran empresa en términos de política de ventas? En mi opinión, absolutamente ninguna.
Y luego que las entidades (y buena parte de la grandes empresas) han perdido la vergüenza de las cantidades a cobrar, y de las clausulas poco equilibras, y que en ocasiones se tornan casi leoninas, y mientras se iba por “hacer caja” modesta, pero continuadamente, caja continuada y sostenible en el tiempo, y esto era negocio ….. pero cuando uno abusa, y me parece que es el caso últimamente, con comisiones, gastos y productos que acaban cabreando al personal, y “el personal” ya está cansado y a la vez ha perdido la vergüenza para iniciar todo tipo de acciones, incluidas las legales, perdiendo el temor a las grandes empresas.
Al final están recibiendo las consecuencias de su propia medicina, por tanto yo no me sorprendo de que existan demandas judiciales en su contra, cuando hace años era un tema muy esporádico, de hecho mucha gente ni siquiera conocía la posibilidad de acudir al Defensor del Cliente o al Banco de España.
Hace pocos años si uno le dice a otra persona que demandó a un banco, la respuesta hubiera sido algo así como ¿contra un banco? ….. Tú estás loco… y ahora hasta el que lo hace cae simpático al resto del “personal”.
Últimamente los bancos y cajas por necesidad de cubrir su morosidad, parte de la cual es por su vorágine de captación de hipotecas, de cualquier hipoteca, están subiendo los diferenciales sobre las referencias, pero no duplicando o triplicando lo de hace 2 ó 3 años, sino con euribores al 1,40% prestamos a pymes y autónomos al 7, 8 o 9%, y muchos tienen que “tragar”, ya que no les queda otra …. Y aunque tengamos que entender que si pagan imposiciones al 3, 4 ó más por ciento, no hay otra forma de cubrir estos pagos, pero ¿Qué creen? ¿Que esto no les pasará factura? Claro que la recibirán, es solo que el gran jefe que la recibirá, será otro, probablemente no el actual, con lo cual me parece que se la trae al pairo lo que le ocurra a su sucesor ¿Qué él tenga que “tragar” y la su empresa aguante dentro de unos años, seguirá que este fue el banco que me echó un cable y me debo a ellos? Me parece que cuando “la tormenta amaine” y amainará tarde o temprano, no seguirán teniendo este o estos clientes, se habrán ido con la música a otra parte, el problema es ¿que parte? porque más o menos de guatemala a guatepeor (en términos de marca de entidades) ....... ¿no están actuando, por lo general, como entidades de operaciones, en lugar de entidades de clientes? La respuesta es sencilla, el cliente habrá dejado la fidelidad a un lado …. No, no cliente, es que esto lo hubieran hecho en cualquier entidad … pues vale, pero lo hicisteis vosotros ¿no?, con lo cual como ya hace sol, me voy a tomarlo a otra entidad.
Oigan entidades, por ejemplo ..... ¿no pensaron ustedes que esto de abrir una oficina en cada esquina, era caro, y difícilmente sostenible?.
Oh … Oh …. Que putada, unos ciudadanos, han tenido la osadía de ir a un juez de Sevilla para pedirle que declare inaplicable una cláusula de suelo, que clientes mas cabrones hay en España, y su respetable señoría, tuvo lo santos bemoles de darles la razón, en qué coño estaría pensando el Ilustre Juez titular de este juzgado, pues coño, perdón, posiblemente en el debido “equilibrio” contractual de las partes del contrato, o por ejemplo que el suelo y el techo deben tener un mínimo de relación, etc. etc. ¿de qué se extrañan señores pensadores del ático? ¿de que alguien pretenda impartir justicia en términos de una mínima igualdad?
Pues nosotros (entidades) vamos a apelar, bueno no lo sé, pero lo supongo, pues vale, apelen, pero vigilen con esto, porque como esto vaya a mayores, el gallinero se les desmonta, porque al final o el congreso de los diputados pone un mínimo coto a estas milongas tipo swaps, en menor medidas los suelos hipotecarios poco equilibrados, o la gente que hace tiempo empezó a pensar que también contra un banco o caja se puede ir al juez, y con ello busca soluciones alternativas como la presente.
Joder …. Menudo rollo……
http://es.wikipedia.org/wiki/Jurisprudencia
Legislar? ¿Senado está en ello?
Por millonesima(y última vez): no defiendo las clausulas suelo, mi entidad no las aplica y cuando trabajaba donde se aplicaban, si el cliente valía la pena, se desactivaban (cosa que vuestras entidades no hacen o no habeis sabido negociar).
Me alegro de que se prohiban las clausulas suelo; simplemente no veo claro que una sentenci tenga la repercusión que tu ves. ¿Qué ambito tiene la sentencia? ¿Toda España? ¿O solo las hipotecas firmadas en esa ciudad y cuyas cuitas se dirimen en sus juzgados?
Lo de tu gremio: hablas muy´alegremente de márgenes abusivos. Como no sabemos en qué trabajas (en mi caso lo digo desde que entré aquí y no se me caen los anillos) tampoco sabemos si te dedicas al comercio justo en una ONG (con lo que los márgenes no ´deberían ser abusivos) o en una cafetería.
Al respecto, prueba a decirle a tu jefe que reduzca un 30% el margen de lo que producís o vendeis a ver qué le parece.
Si me dices que eres controller de contabilidad analítica pues hablaríamos de los costes de estructura, de transformación de producto, de márgenes reales aplicables a centros de costes, etc. Llamar márgenes abusivos a los aplicados en España en las operaciones hipotecarias...
Repito: Enhorabuena a los premiados pero temome que la pelea va para largo.
Saludos
debatir no es tonteria...
Insultar o menospreciar..no es lo adecuado
proponer ideas e intentar ayudar al que lo pueda necesitar,..me parece positivo