"Aznar no descarta volver: 'Cumpliré con mi conciencia, mi partido y mi país'

Algo debe haber de cierto en eso que dices.

He oído por ahí que Llamazares quiere desenterrarlo.

Estoy a gusto de comentar contigo este asunto, pues mi juventud no me permitió en su día analizar nisiquiera a un nivel mínimo la realidad política porque apenas empezaba a ir al colegio ;)

UPyD está ganando fuerza porque parece ser que tienen muy claro una reducción del estado autonómico, sin embargo a veces son un poquito hipócritas, aunque parecen estar bastante más limpios que muchos otros.

Yo sólo espero que no sea lobo con piel de cordero, poco a poco va tomando forma como alternativa y seguramente mucho voto del PP vaya a parar a UPyD.

Como dijo Grisson en CSI alguna vez, "prefiero una prueba a un testigo". No ven los ojos, sino el cerebro, y ve según esté formado, un experto ve mas que un inexperto, una persona bien formada ve cosas que una persona menos formada no ve.

Respecto de la inacción:
- lo de los 400 euros fue una copia de la devolución de 800 $ que hicieron en EEUU con Bush.
- lo del plan E fue una replica de los estimulos fiscales que se hicieeron en EEUU copiando a Obama. Solo que como no tenemos la capacidad de emitir moneda, se emitio deuda.

Creyó el gobierno, como creyó la mayoria, que esta era una crisis "normal" que disimulando 3 años comenzaría la recuperación y asunto resuelto, pero la mayoria se equivocó.

Hay si, una larga lista de errores, pero no son exclusivos de ZP ni de los socialistas, ni, incluso, de los politicos. Dime ¿quien fue el culpable de montones de gente se endeudaran mas allá de sus posibilidades? ¿quien fue el culpable de que, estando en máximos historicos, muchos pensasen que solo se podia ir para arriba? ¿como, en el mejor momento de sus vidas, muchos proyectaron que siempre iba a ser así? ¿como llegamos a construir mas viviendas que Italia Francia y Alemania juntas? ¿como los empresarios instalaron una capacidad de producción tremenda, que jamas llegarian a usar? ¿como es que los empresarios se endeudaron tantísimo? porque el Estado tiene una deuda de 0.8 billones, pero las empresas tienen una deuda de 2 billones. ¿como los votantes siguieron votando a corruptos? ¿como los ciudadanos votaron y aplaudieron a quienes les construyeron infraestructuras impagables? polideportivos para mas de 3000 personas en pueblos de menos de 1000, piscinas olimpicas que nadie usa, bibliotecas inacabadas, aeropuertos peatonales y un largo etc.

Esta crisis tiene una parte sistemica, de todo el bloque occidental, pero tiene unas componentes que son propiamente españolas. Esas componentes no son de este gobierno, ni del anterior, hunde sus raices en la desindustrialización española y en la conversión en una economia especulativa, y nos vamos a los años 85, cuando a Solchaga se le ocurrió decir aquello de que España era un pais en que era muy fácil hacerse rico. Omitio decir como: especulando.

¿y la solución? volver a una economia productiva. Producir bienes y servicios que la gente necesite y valore, porque la economia especulativa no produce, solo transfiere rentas de los que tienen poco a los que controlan el mercado.

Por cierto, aquí se discute, es nuestro deporte favorito, así que si crees en lo que dices, no dudes en defenderlo.

No sé si respecto al primer párrafo me estás diciendo que estoy poco formado. Para mi juventud creo que lo estoy, a lo mejor no hasta el nivel de mis padres, pero bastantes cosas he aprendido sobre economía y demás.

Respecto lo de los 400 euros, la verdad que de mucho no sirvió, de hecho mucha gente con nómina dijo que le parecía innecesario puesto que deberían haberse buscado estímulos para emprendedores y PYMES. De hecho mi propio padre dijo que ojalá pudiera haber renunciado a eso, porque él era de los que menos lo necesitaba.

Respecto lo del Plan E te puedo decir que me pareció un derroche enorme de dinero, no por nada, sino porque puedes encontrar múltiples ejemplos en que para arreglar un semáforo costaba más el cartel de los cojones que la obra o que en remodelar la caseta de un jardinero se adjudicase un presupuesto de 500,000 €... La idea de estimular la construcción tiene sentido para acabar obras de interés público y necesarias en nuestro país, dotando de trabajo a colectivos que probablemente no iban a poder tenerlo en bastante tiempo, pero como puedes ver en éste ámbito también hubo derroche.

Lo de creyó el gobierno y la mayoría que esto era una crisis "normal" me parece quedarse un poco corto. Aquí se tapó la mierda debajo de la alfombra y cuando empezó a oler vaya pastelito que había debajo.

Totalmente de acuerdo contigo en que hay más culpables en la banca, en el sector empresarial e incluso en las personas, porque como dices aquí se ha especulado y engañado a mucha gente, pero también mucha gente se ha endeudado de forma brutal, hasta para pagar bautizos y comuniones. Estamos también bajo una crisis de valores, en la que hubo gente que prefería cobrar el paro a trabajar, cuando el paro desde mi honesto punto de vista no es más que una ayuda mientras buscas trabajo y no algo que puedas ver como "pues si me pagan más en el paro, para qué voy a trabajar?". Tengo un hermano mayor que ha trabajado desde los 22 aprox. (tiene 30 y pico ahora) de cajero/administrativo en un banco, luego pasó por varias ETT pero nunca rechazó un trabajo digno. Se ha quedado en paro de forma intermitente, el periodo más largo fue de 9 meses y como siempre trabajó tenía su retribución por desempleo (y al no estar hiper-endeudado, todo sea dicho). Ahora ha conseguido meter la cabeza en una buena empresa, y ha podido tirar para adelante gracias a esa mentalidad.

Es cierto que no podemos pedir que todo el mundo piense igual, pero creo que falta mucha formación, en muchos ámbitos. Sin ir más lejos ayer me encuentro con éste post:

https://www.rankia.com/foros/fiscalidad/temas/1819590-duda-desgravacion-por-alquiler-vivienda

Pues honesatmmente me hierve la sangre que venga alguien con éstas, porque luego a quienes trabajamos nos van a sablear por gente que hace estas tretas para defraudar a Hacienda.

O casos de gente que cobra en negro y luego tienen el morro de pedir becas y quejarse de la subida de créditos. O gente que no ha hecho el huevo en la univ.pública y tiene los huevos de ir a manifestarse cuando ellos son un gasto brutal. Y sé que la univ.pública es dura, yo he estudiado en ella, pero no me he tirado a la sopa boba como he visto a muchos, ni jugando al mús, ni saliendome al patio de la universidad a fumar cachimba..etc etc etc. Ahora que la univ.pública cuesta más, mucha gente le importa sacarse las asignaturas rapidito, antes se la sudaba.

Pues qué quieres que te diga, me toca las narices lo hipócrita y mezquina que hay en éste país.

Ya si hablo de inmigración, a riesgo de que me tachen de xenófobo, me toca las narices que en una universidad se le deje el precio de matrícula al 10% a una persona de marruecos (que seguro que pagamos en parte los españoles) que dice luego orgulloso que se la pela tardar 10 años en sacarse una carrera de 5, mientras están pagando el pato grandes estudiantes que hacen lo que pueden para pagar la matrícula. O en el ámbito de sanidad, "que te contaré morena". O en prestaciones.

Honestamente creo que no es justo que quien lleva toda su puñetera vida currando en este país pierda prestaciones en favor de que se beneficie gente que no lleva aquí ni 2 días. Somos la ONG de Europa, ¿acaso cuando salimos de nuestro país nos dan la mitad de la mitad de lo que damos al pisar Alemania, Francia y compañía? No.

Totalmente de acuerdo contigo en que está la parte sistémica y la parte propiamente española, hay problemas de mentalidad incluso en nuestra propia ciudadanía que en anteriores generaciones no se veía de tal forma. Yo creo honestamente que mis padres están mucho mejor formados que la juventud venidera, y que cualquier adulto de su época (generación del 50) apreció mucho (en general) el valor del trabajo, el ahorro y no exprimía al estado a muerte ni tampoco hacía trapicheos para exprimir hasta la última ayuda como pasa ahora. Honestamente creo que tenemos mucho que aprender de esa generación, que pasó por una dictadura durísima y vivieron en unas condiciones mucho peores que las de ahora (seguramente inimaginables).

Y mientras tanto algunos tenemos que soportar niñatos de botellón o metiéndose tampones con vodka para colocarse por ciertos sitios... menuda generación venidera..

Encantado de discutir / debatir, tengo grandes amigos con opiniones totalmente contrapuestas y siempre procuro escuchar y entender su postura, pues creo que es de lo más enriquecedor poder asimilar otros puntos de vista y tener un debate constructivo.

Lo único que no quiero es aparentar dármelas de sabelotodo, estoy seguro de que se me escapan (al igual que muchos) ciertos detalles que no he podido apreciar, y desde luego que creo que podemos tener esta conversación sin provocar que nadie se sienta ofendido o molesto por ello ;)

PD: totalmente de acuerdo con tu firma, las ditupaciones, fuera.
PD2: si he dicho algo un poco fuera de lugar, me he cogido algún calentón escribiendo esto y pido disculpas por adelantado si ofendo a alguien o he errado. Estoy aquí para escuchar y aprender, no lo toméis como algo que he dicho que no pueda cambiar ante razones.

Te pongo un video sobre Barea .
http://www.youtube.com/watch?v=1_0hfFkLNCE
Mas alla de gustarme todo lo que dice ( es de 2010) a Aznar no le veo yo con técnicos independientes en economía , que podía haberlo reclamado , si lo hubiera hecho , sabiendo
como sabemos todos que funciono , un sistema basado sobre los ingresos y ajustar los gastos a el dinero disponible , como ya comente en otro hilo Bildu en Gipuzkoa lo esta haciendo y lo hizo el profesor quintana en el 77 cuando teníamos un DEFICIT del 50% y una INFLACION del 30% y no es broma .
Desde luego desde ideas políticas muy diferentes , el sistema contable podría y debería de ser muy parecido desde mi opinión .

Si lo hubiera dicho Aznar , habría recibido mejores criticas en el foro .

Yo no soy muy fan de UPyD , yo soy mas proclive a mas federalismo o cantonalismo , tipo USA
y Suiza , eso si con responsabilidad en el gasto , eso de luego acudir a papa estado para
rescatar autonomias o bancos cero patatero .
Para mi el estado debería ser mas pequeño aunque fuerte .
La gestión tanto de los ingresos ( impuestos ) debería de ser de las autonomías , algo que
por ejemplo ocurre en Euskadi las tres diputaciones son las que recaudan los impuestos y ponen sus tasas , en las tres provincias son distintos .
El lendakari podrá gastar mal pero los impuestos , te los ponen en tu provincia no en la capital .

Yo apoyo toda medida regeneradora anti mamoneos ( hablamos de decenas de miles de millones )

Que para eso hay que centralizar todo en Madrid , pues para nada de acuerdo , el otro dia escuche a Toni canto y bueno cuando habla de desigualdad impositiva , podía venir al norte haber cuantos km de Ave tenemos por aquí en Navarra , Euskadi , La rioja , Cantabria y Asturias , por no tener, no tenemos ni tren normal , mucho es FEVE , a Canto le pasa como a Aznar ve lo que quiere , pero mientras sean azote de corruptos me alegrare de que este y los preferiré
a PPSOEIU UGTCCOO CEOE

http://www.europapress.es/comunitat-valenciana/noticia-jose-barea-aboga-plan-marshall-europeo-recuperacion-economica-espana-ue-20120622185320.html

"tenemos que sustentar en el trabajo y en la seriedad de nuestra actuación, las claves para superar las dificultades. La austeridad debe ser el punto básico de la gestión autonómica

Lo dicho Aznar hablo de bajar impuestos pero de AUSTERIDAD cero y su mujer
http://www.antena3.com/noticias/espana/der-spiegel-critica-que-ana-botella-tiene-mayordomo-que-sirver-cafe_2012040800063.html

Der Spiegel asegura que el despacho de la alcaldesa es "más grande que el Despacho Oval de la Casa Blanca", y que además tiene a su servicio un mayordomo, "encargado de servir el café para ella y para sus invitados”.

Si tu fueras Aleman que pensarías de Aznar , lo menos que dirias seria hipócrita , sin contar la boda de estado de su hija .
http://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Barea_Tejeiro

esto es un discurso y es de lo que hablaba Aznar , pero solo de boquilla sin practicarlo
que ya te digo con su mujer manejando el presupuesto de Madrid nos podría dar buenas pistas

http://www.youtube.com/watch?v=zrWYWHtGhRY te lo recomiendo si eres joven , este
es uno de los discursos mas importantes de este país

Un abrazo

¿Es que no hay nada que me de una alegria ? Pues parece que no , por las barbas de cristo, que parece que no, como vuelva este los brotes verdes ...en fin... Yo para llevarme alguna alegria de cuando en cuando conecto con el portal CIUDADANO , ahi son las unicas alegria... si cuando se quiere se puede.... el problema es que no quieren porque no les conviene asi de facil.

lo de los 400 euros fue una copia de la devolución de 800 $ que hicieron en EEUU con Bush.
- lo del plan E fue una replica de los estimulos fiscales que se hicieeron en EEUU copiando a Obama

Hola feinmann

los de los 400 euros no se si fue una copia de Bush .
Pero la razón de la medida de bush que no funciono bien es que lña desgravación lineal y NADA REDISTRIBUTIVA , es que el alego que el superávit que dejo Clinton era una consfiscacion del dinero de los contribuyentes .
Clinton dejo un superávit muy grande http://www.lanacion.com.ar/34742-superavit-fiscal-record-en-eeuu

Sobre estimulo fiscal el Plan E discrepo .
Ciertos planes como iban por población el mayor coste era del puto cartel que era obligatorio y valia un dineral

http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/cartel-del-plan-e-cuesta-mas-que-muchas-obras

La práctica totalidad de los municipios de España ha pedido al Ministerio de Política Territorial alguna subvención de los fondos del nuevo Plan E. Además de los gastos más desproporcionados como la construcción de spas, llama también la atención que medio centenar de aldeas haya recibido unas subvenciones mínimas. Tanto es así, que hasta el precio de los carteles anunciadores de la obra es más elevado que el importe total de la ayuda.

Jaramillo de Quemado, Burgos. En esta aldea en la que sólo conviven ocho ciudadanos, la subvención que el Fondo Estatal para el Empleo y la Sostenibilidad Local le ha otorgado para llevar a cabo la remodelación del parque infantil de la localidad es de 865 euros

Las peticiones de estos municipios son tan básicas como la sustitución de los canalones de la sede del ayuntamiento, la instalación de tres o cuatro farolas, la compra de bombillas de ahorro energético para el alumbrado público o la pavimentación de caminos. Otros han preferido comprar un ordenador para el ayuntamiento o colocar una red wifi de Internet.

En el Plan E original, los cálculos de los gastos en cartelería publicitaria ascendieron la factura hasta cerca de 45 millones de euros

Porque por cada actuación iba un cartel no era siquiera un cartel por población en pamplona teníamos un monton .

Has puesto unos ejemplos mas bien malos .

un abrazo

Indignante que un criminal de guerra pueda estar vivo, y encima ir diciendo cosas por ahí. Tiene armas de destrucción masiva debajo de su lengua; está comprobado.