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Preocupado por la independencia de cataluña

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Preocupado por la independencia de cataluña
Preocupado por la independencia de cataluña
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#593

Re: Preocupado por la independencia de cataluña... un abrazo...

¿Pagaros? ¿mas?, mira yo a pesar de vivir en Madrid, reconozco parte de vuestros argumentos, el pagar o ser solidario con comunidades que sus politicos, incluso me atrevería decir algunos ciudadanos no administran ni utilizan debidamente ese dinero, es decir hay que ser solidario con las comunidades que tienen problemas pero siempre que ese dinero esté bien administrado, sirva para algo y con del debido control, hasta ahí deacuerdo, pero existen otras comunidades tan explendidas como cataluña en este aspectos como pueden ser baleares y la propia Madrid y no nos pasamos la vida restregándolo por los morros de nadie, para gente es un problema de identidad y para otros muchos es un problema de DINERO, ahora ciertos policitos aprovechando la crisis alentan estas situaciones echando la culpa al todo el mundo menos a ellos, sin pensar que la enseñanza, la sanidad y otras muchas cuestiones llevan años en manos propias y si están de pena es por el mal uso que se les ha dado desde su propia comunidad. Yo me limitaría a decir, INDEPENDENCIA SI, si la quereis, pero devolver hasta el ultimo euro prestado por toda esa España que rechazais.

#594

Re: Preocupado por la independencia de cataluña

mafijus...nadie dice que una Cataluña independiente no pueda adquirir euros...nadie dice que no pueda comerciar con quien con ella quiera comerciar...pero entenderás que esto que ahora dices...ya no es lo que se decía hace un año...un abrazo...

Quien tiene dinero tiene en su bolsillo a quienes no lo tienen

#595

Re: Preocupado por la independencia de cataluña... un abrazo...

Y ya decir que me parece lamentable que se utilicen a niños para abanderar problemas e ideas políticas, creo que algún dia todo esto se volverá en su contra o en contra de todos, no me extaña que luego existan fanáticos, no quiero ni pensar lo que pensaría en cataluña si en otras partes del Pais se utilizaran niños para decir todo lo contrario, que VERGUENZA, claro que el otro día en un programa de debate televisivo vi a un líder independentista catalán hablar del resto de España como el enemigo, sí, fue esa la palabra que utilizó, que miedo me da todo esto, de verdad.

#596

Re: Preocupado por la independencia de cataluña

Este es un debate complejo, de la misma forma que no tengo tan claro que estuviéramos fuera, entre otras cosas porque esto sería nuevo, al igual que lo sería el caso escocés, con moneda única o sin ella, tampoco tengo yo tan claro que fuera una expulsión, porque técnicamente no se expulsaría a Catalunya, ya que para que te echen tienes que estar dentro,y no estamos .... En la parte contraria tampoco veo claras las declaraciones de algunos comisarios, al margen de Almunia, que como es lógico barre para su casa, como haríamos todos en su lugar, me refiero a que parece que algunos ya han tomado la decisión, al margen de los 754 diputados de la cámara....

Lo que si tengo claro, que un estado nuevo de nuestra dimensión, eso, ni voz ni voto, bueno voz, si consideramos el derecho al pataleo, pues si ..... por cierto no se acaba el mundo sin la UE, no digo que no sea lo deseable, pero ni es el fin del mundo, ni tampoco la miseria que parece nos auguran algunos.

#597

Re: Preocupado por la independencia de cataluña

A mí la verdad que ser español no me impide ni mucho menos sentirme más canario que el gofio o el mojo picón.

El problema de fondo son los €uros. Ni sentimiento ni historias. Aquí cada cual quiere manejar su chiringuito. Esa es la dura realidad. Y si somos incapaces de convivir y hablar las cosas sin duda, lo mejor es que cada cual se independice (como un matrimonio, si no va,... pues se separa)

Hace falta viajar más

#598

Re: Preocupado por la independencia de cataluña

Admiremos a Cataluña.

Lo que ha ocurrido en Cataluña hace historia en las luchas democráticas y es ejemplar, como tantas veces Cataluña nos ha dado una lección. Pero las lecciones las aprende quien no tiene prejuicios y quiere aprender.

Suso de Toro
12/09/2013 - 20:31h
Los medios de comunicación de alcance estatal, todos ellos radicados en Madrid, crearon durante décadas una conciencia de España que falseó su realidad. En ese falseamiento Cataluña fue ignorada y despachada bajo clichés interesados, así la generalidad de la población española ignora todo de Cataluña y en cambio está llena de prejuicios hacia los catalanes. Nos pintaron una Cataluña provinciana, encerrada, aburrida, fracasada, obsoleta... Pero la Diada de este año marca un punto y aparte, es un desmentido a todo eso y muestra un país lleno de energía. En adelante los españoles mirarán hacia allí con curiosidad unos y con temor y desconfianza otros, pero muchos querrán comprender lo que ha ocurrido. Lo que ha ocurrido se veía venir si uno se acercaba allí y se molestaba en escuchar lo que decían y sentían las personas que allí vivían pero simplemente se lo ocultaron, en cambio la prensa informaba con mayor o menor extensión un mes sí y otro también de que un niño no podía recibir clases en castellano, de que perseguían a las corridas de toros... Todo parecían mezquindades. Y de repente aparecen más de un millón de catalanes pidiendo la independencia. ¿Dónde estaba tanta gente que no nos lo contaron?

Pero aunque parezca increíble el día siguiente a un acto cívico y político tan importante, no sé si tendrá parangón en Europa, pudimos leer titulares que se mofaban e informaciones que lo minusvaloraban alimentando la ceguera de sus lectores. Lo que ha ocurrido en Cataluña hace historia en las luchas democráticas y es ejemplar, como tantas veces Cataluña nos ha dado una lección. Pero las lecciones las aprende quien no tiene prejuicios y quiere aprender. Particularmente reconozco que tengo prejuicios pero también me gusta aprender y de los catalanes aprendí muchas cosas. Aunque esté mal visto en España, no tengo pudor en reconocer que admiro a la sociedad catalana.

Como gallego, soy ciudadano de un país derrotado que no ha sido capaz de sobreponerse a su historia, que no supo detener expolios ni humillaciones, falto de orgullo colectivo y nervio cívico y, como español, vengo de un país fratricida e incívico, marcado por un régimen que lo degradó hasta el extremo, una experiencia histórica traumática y profunda que suele ser despachada interesadamente como “la dictadura”. Y por eso descubrí y envidié las semillas de libertad y civilidad que llegaban desde Cataluña, desde la renovación pedagógica de “Rosa Sensat”, cuando aún interesaba la educación como liberadora, hasta la lucha obrera del PSUC y los libertarios, la firmeza en el exilio de Pau Casals, la “nova cançó” y Lluis Llach “al`Olimpia” y también sus “Campanades a mort” por los obreros asesinados en Vitoria, su lucha por el autogobierno nacional...

En Barcelona reconocí a la ciudad siempre atenta a la cultura que recibía la música de Beethoven y de Wagner en el Palau, donde en Julio de 1937 Schoenberg ensayaba con la orquesta “Moses und Aron” cuando comenzaron los bombardeos fascistas, donde Picasso y Picabia ensayaban su libertad, la ciudad a donde peregrinó el Quijote, y con él su autor, para alabar la industria del libro.

Allí como autor me sentí acogido y respetado sin que importase en que lengua escribía ni de donde venía ni que padrinos tenía, allí conocí a mi mejor editora y a los mejores editores y a la gente más inteligente y aguda de la industria del libro y de las artes. Y me descubro ante obras literarias como el “Quadern Gris” de Josep Pla, que si España considerase que la literatura en catalán también era suya, no es el caso, tendría por una de las cuatro o cinco obras grandes suyas del siglo XX. Naturalmente que también entreví las limitaciones y defectos de la sociedad catalana, los tiene como todas, pero mi admiración por sus virtudes está muy por encima. Sin ser catalán soy catalanista, lo confieso.

Todo lo resumo en que hubo un momento en mi vida en que me vi obligado por primera vez a plantearme marcharme de mi país, Galicia, y no dudé a dónde iría y dónde había un pueblo abierto que me podría acoger. No lo dudaba.

Y con esta Diada acaban de darnos una nueva lección de civismo y libertad. Para comprender cuán necesaria es esa lección hay que tener presente lo que ocurrió el mismo día en Madrid, un ataque fascista que no es ninguna anécdota. La medida de la libertad y del aire que se respira en la capital del Estado y en el conjunto del Estado la dará el tratamiento que se le dé a ese ataque: ¿se le aplicará la ley antiterrorista? ¿Serán ilegalizados y perseguidas esas organizaciones como hicieron los políticos y la justicia española en Euskadi? Y, cuando aparecen multitud de policías bien pertrechados cada vez que la ciudadanía defiende legítimamente sus derechos, ¿por qué no estaba en esta ocasión en las cercanías del lugar para protegerlo? Qué asco.

Lo que nos ofrecieron a todos los catalanes en su día fue ciudadanía libre y alegre frente a canallas amargados y matones. Al ministro que amenazó con el Ejército le oponen gente de todas edades con bocadillos, camisetas y banderas. No se valorará la dimensión de ese gran acto cívico si no se cae en la cuenta de que no era una manifestación como la que hubo hace unos meses. La Via Catalana fue el resultado de un trabajo organizativo de meses, cada persona se anotó y se dirigió al lugar donde le correspondía en el mapa de la cadena. No fue un calentón de un día o una semana, un momento de enfado que ocupa las calles, sino que cada ciudadano o ciudadana se buscó su camiseta y se apuntó con tiempo para ocupar su lugar correspondiente. No se trataba de una multitud de manifestantes sino de una ciudadanía organizada voluntariamente y desde abajo, hablamos de un pueblo decidido que tiene una decisión tremendamente madurada porque la ha ido elaborando a través de los años y de sucesivas experiencias que le fueron demostrando una tras de otra que el Estado español no reconocía sus demandas y no protegía su lengua ni tampoco sus intereses. No es una ocurrencia repentina.

En los últimos años cada vez que comenté el proceso social y político catalán con políticos de partidos estatales siempre me respondían “es que Mas...”, “realmente lo que quiere Convergencia...”, “...las banderas...”, “...es que la burguesía catalana...”, “es que Esquerra...”. Por más que les insistía repetían sus cómodos prejuicios y lo reducían a una dialéctica de partidos, casi nadie tuvo la humildad de ir desde Madrid a Barcelona y no digamos a otras ciudades catalanas a preguntar y escuchar a la gente. No comprendían que era la gente, no los partidos; Mas sólo se puso al frente de un movimiento social de gran profundidad porque no tuvo más remedio. Lo que hicieron los medios de comunicación madrileños y la política española fue menospreciar a los catalanes, reducirlos a una gente aturdida y conducida astutamente por unos malévolos políticos enemigos de España. Lo que hicieron fue negarle la dignidad personal a esas personas, precisamente a los habitantes de un país que siempre le dió lecciones de civismo a España. Tendrán muchos defectos los catalanes pero son una sociedad con una complejidad y densidad cívica como no conozco otra. Lo que ahora tienen delante es la realidad, los catalanes no eran unos chalanes aprovechados y unas sanguijuelas, como nos contaron, sino que tenían dignidad. Toneladas de dignidad colectiva y personal.

Hoy por hoy, de Cataluña sólo podemos aprender. Paul Celan escribió sobre una Alemania que era maestra de la muerte, Cataluña en cambio es una maestra de civilidad: mucho mejor le hubiese ido a España si la hubiese escuchado y aprendido sus lecciones. No quiero imaginar una España sin Cataluña.

Los franquistas invocarán la sagrada unidad de la patria y el deber del Ejército, aunque no lo hicieron cuando entregaron las provincias españolas del Sahara a la monarquía marroquí por orden de sus amos norteamericanos. Y los nacionalistas españolistas en general invocarán una constitución, dictada por Yahvé y que se bajó Moisés del monte, ya tenían en el Tribunal Constitucional a quienes la interpretaron en su día como les interesaba a ellos y ahora tienen presidiéndolo a Pérez de los Cobos, que ya nos informó de lo que piensa de los catalanes. Pero quienes creemos en la democracia y no somos catalanes tenemos el deber de reconocer que ejercen la democracia y su libertad y sólo podemos esforzarnos en imaginar el modo de que Cataluña sea lo que libremente desee su ciudadanía y que ello no suponga que pasen a ser gente extraña a nosotros. Pues así lo sentimos.

http://www.eldiario.es/zonacritica/cataluna-Diada_2013_6_174692550.html

#599

Re: Preocupado por la independencia de cataluña

¿Preocupado?
¿Acaso sigue patxi entre nosostros?
No será que estamos muy ocupados en imponer la dictadura de nuestras ideas en Cataluña ahora y mas tarde dónde sea......

La persona ha sido , es y será el centro de todos y cada uno de los derechos .......
Estoy interesado lo que piensan los hombres y mujeres catalanas? al igual que estoy interesado en lo que piensan los de Madrid, Sevilla , cUENCA.........

Todas las personas , en todos los rincones del mundo queremos libertad , progreso , bienestar y tenemos derecho a decidir sobre nuestro futuro.

Tener que pagar safaris y perfumes a amigas intimas llámese Corinna es una dictadura legal que limita el desarrollo de los pueblos y por extensión la de sus hombres y mujeres.

¿Queremos hombres y mujeres libres o dictaduras nacionales disfrazadas de democracias infantiles?

Si miramos más por las ideas de las personas , llegaríamos a tener a pueblos orgullosos y podríamos acabar teniendo un país.Porque hoy no tenemos marca de país y ésto si es algo que nos debería de preocupar.

¿Nadie sabe porqué?
Pués sigamos fastidiando las ideas de los demás y sigamos pagando perfumes a Corinna.........

#600

Re: Preocupado por la independencia de cataluña

Una independencia territorial no va a suponer la independencia - libertad - de las personas, de las familias, de los pueblos, de la sociedad, esto es, poder proponerse unos fines y darse los medios. Se cambiará un gobierno central por otro, para menos superficie y menos habitantes, pero si cabe más opresivo por estar más cerca. ¿van a evitar que cometan las tropelías que cometen, pro ejemplo, meter en vereda a la Caixa, gas natural, Sabadell,...?

Hace siglos, o incluso unas décadas, la independencia para recaudar y administrar impuestos (diputaciones forales de Álava y Navarra) era una garantía de buena administración. Hoy sin, embargo un sistema recaudador foral intervenido por los políticos no se da más que a la corrupción.

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