9N, cuenta atrás (últimas noticias)

creo que el post no esta firmado por mi...aparte de que no creo haber entrado en ese foro...pero bueno si te has sentido ofendido pues te pido disculpas...un abrazo...

no hay ningun problema ...aceptadas...un abrazo...debe de haber alguna incidencia con los relojes virtuales...

Bueno si no has notado mi tono jocoso en cuanto a lo de ser francés pues mala suerte.
Además yo no hablo ni en nombre de los independentistas ni en el de los catalanes, así que tampoco tú pluralices con el resto.

Y si, si me pusieran contra una espada y la pared, preferiría ser antes francés que español. Total si lo analizas, poca diferencia tendríamos más o menos con el trato recibido actualmente y por lo menos la Catalunya norte estaría otra vez unida. Tendríamos a un primer ministro catalán, algo imposible con los españoles ;-).

Vamos al tajo. Estás acusando a los independentistas de no enseñar las cuentas???...pero si los que no enseñan las cuentas y se inventan métodos ad hoc presiamente son Montoro y sus secuaces...
Otra cosa es que cada uno barra para casa, que eso es algo que te acepto y que se nos digan a veces medias verdades y alguna mentira por ambos lados, que también te lo acepto.

Luego me acusas a mi de insultar Acrasol, al que precisamente no le he insultado para nada. Primero de todo porque siento cariño por el y sólo le he llamado con un calificativo que el mismo se siente a gusto:

https://www.rankia.com/foros/economia/temas/1494949-silencio-borregos?page=2#respuesta_1496606
https://www.rankia.com/foros/seguros/temas/2510848-seguro-tercero#respuesta_2511880

https://www.rankia.com/foros/economia/temas/2319065-can-vies-no-hablamos#respuesta_2319075

Hay muchísimos más, pero especialmente este: "yo ya estoy catalogado de fascista, y me gusta, asi que me la pela."

Acrasol es un fascista que se define asi mismo como tal. Y no han sido ni una, ni dos, ni tres, ni cuatro, ni cinco, han sido por lo menos más de cien veces las que se ha auto-calificado como fascista.
Así que tecnicamente no puede ser un insulto llamarle fascista a él. Sería un insulto llamarte fascista a ti, sin conocerte de nada. Pero no a el.

Que sepa yo, no he insultado a nadie y eso que a mi ya me han insultado bastantes veces y precisamente no he contestado a esos insultos para no calentar el ambiente que ya está bastante crispado.

Dicho esto, entiendo perfectamente esa sensación tuya de estar entre dos bandos...la entiendo y la respeto.

Saludos.

Yo lo que entiendo en este giro francés es el inicio de una autoprotección para que el caso catalán no se contagie a sus regiones.
Presentan el caso catalán como algo imposible que pueda ocurrir en Francia.
Nosotros los franceses hasta podemos tener un presidente catalán. No es lo mismo.
Algo tienen que hacer para que no se contagie a sus regiones.
Saludos.

La presión de las naciones sin Estado siempre se produce en tiempos de crisis. El nacionalismo se convierte así en un tipo de populismo basado en denunciar el vínculo entre las consecuencias sociales de la crisis y la insuficiencia de las instituciones estatales para solucionar los problemas. El nacionalista ofrece una sociedad alternativa, armónica y paradisíaca, toda vez que se construya sobre la ficción de la nación como sujeto con un único interés, propósito e idea, donde la pluralidad, la propia de una sociedad abierta, es vista como una mera cuestión de matices en torno a las esencias nacionales. Ese nacionalismo no solo manipula el presente y construye comunidades imaginarias futuras, también manipula situaciones pretéritas que ahondan la sensación de injusticia histórica propia de los populismos. Todo nacionalismo tiene su mitología; en el caso del catalán tenemos, entre otras, la de 1714.

Antonio Morales Moya, catedrático emérito de Historia Contemporánea de la Universidad Carlos III de Madrid, ha reunido en 1714. Cataluña en la España del siglo XVIII, de la que es coordinador, una serie de trabajos que tratan de comprender lo que supuso aquel año para la Monarquía hispánica, desde una visión profesional y plural que separa la propaganda de la Historia.

La primera parte del libro está dedicada al conflicto en el que se integra el episodio de 1714, que no es otro que el de una guerra entre tronos europeos por el dominio del Continente que se inicia en 1701. No se trató de un enfrentamiento entre identidades nacionales, sino entre dinastías por la sucesión en España, tal y como remarca Luis Ribot. La Guerra de Sucesión, prácticamente una conflagración mundial, fue un fenómeno complejo que cobijó guerras civiles y fracturas sociales: no toda Castilla era borbónica, ni toda Cataluña era austracista, como señala Ricardo García Cárcel.

No solo falta una "sociología de la rebelión" en Cataluña en 1714, en opinión de David García Hernán, que ubique social, económica y cuantitativamente a los catalanes austracistas, sino que es preciso contarlo todo. La Generalitat no murió el 11 de septiembre de ese año, sino el 26 de febrero, cuando ilegalmente el Consell de Cent de Barcelona la suprimió para asumir todo el poder en la ciudad.

El centralismo borbónico llevado a cabo por Felipe V es desgranado en el libro con énfasis en los aspectos positivos y modernizadores de una Monarquía en crisis desde un siglo antes. La mitología nacionalista ha distorsionado negativamente la imposición de los decretos de Nueva Planta. De hecho, junto a la represión de los que se opusieron a Felipe V hubo una evidente colaboración de la sociedad catalana con el régimen borbónico, apunta Rosa María Alabrús. El relanzamiento del proteccionismo textil se granjeó el favor de los comerciantes, y se buscó que la principal proveedora del Ejército español fuera la industria catalana.

Clemente Polo hace la historia económica de Cataluña para concluir que la causa principal de su éxito ha sido la política proteccionista del Gobierno de Madrid durante los últimos trescientos años, que tuvo el único interés de que España contara con "una fábrica" propia. A partir de ahí, Polo señala el desastre que supondría para Cataluña su separación de España y la consiguiente salida de la UE y la Eurozona, así como la falsedad del déficit fiscal.

Del mismo modo, aunque hubo una prohibición del uso oficial del catalán, continuó la cultura híbrida castellano-catalana en las bibliotecas de los hombres de la Sucesión, de uno y otro bando. La intensificación popular del uso del castellano no se debió a una imposición, sino a la apertura de los mercados. La cultura catalana continuó hasta el punto de que algunos hablan de "Ilustración catalana" y de "recuperación" identitaria a través de la lengua, según señala Joaquín Álvarez Barrientos.

El juego de las identidades nacionales, precisamente, es abordado por Antonio Morales, quien sostiene desde la teoría perennialista que la nación española es de origen medieval, anterior al nacionalismo del XIX, que se consolida plenamente en el XVIII como comunidad política, cultural, moral e histórica, con una "conciencia de identidad nacional" impulsada por el patriotismo en la Ilustración. De esta manera, habría un vínculo entre los Borbones y la construcción nacional.

Pero, por otro lado, la historiografía nacionalista ha mezclado la historia con aspiraciones políticas presentes, sometiendo los acontecimientos a la idea de la "nación catalana maltratada", que sería más una construcción cultural del XIX que una realidad. Juan Francisco Fuentes llama la atención sobre el empeño de esa historiografía en borrar las huellas de la prosperidad económica y subrayar la condición de comunidad homogénea de los catalanes por encima de diferencias sociales, económicas, culturales o ideológicas. Y pone como ejemplo la respuesta de los catalanes en las guerras de la Convención y de Independencia contra los franceses, donde no hay sello de identidad catalana diferenciada de la española.

En el mismo sentido, Enrique Ucelay-Da Cal denuncia el realismo mágico de los nacionalismos, construidos sobre "suposiciones gratuitas" pretéritas, conectadas casualmente con comunidades presentes que poseen un supuesto destino histórico. Francesc de Carreras habla sin tapujos de la manipulación de la Historia para mostrar el supuesto enfrentamiento entre Cataluña y España, partiendo de un origen distinto –carolingio en el catalán; romano y visigodo en el castellano–, el victimismo como resorte sentimental y el diferencialismo –Castilla y Cataluña, dos mundos opuestos–.

En conclusión: nos encontramos con una gran obra, repleta de estudios profesionales, con ideas interesantes para la reflexión. Ya indica en el prólogo el profesor Morales que no pretende ser un libro de combate, pero tampoco eludir el debate público. No se encuentra entre sus capítulos una exaltación del centralismo ni una denigración del catalanismo, aunque sí una crítica certera a la Historia puesta al servicio de la política.

El presidente catalán y líder de CiU, Artur Mas, ha llamado hoy a "completar el camino" iniciado hace dos años a favor del derecho a decidir y, así, "hay que saber si una mayoría de catalanes están a favor de crear un Estado nuevo o no, y actuar en consecuencia".

El presidente de la Generalitat ha realizado un listado de agravios del Gobierno, al que atribuye la desafección y la "desconexión" de los catalanes respecto a España que ha acabado entre aplausos cuando ha recordado "la querella injusta" de la que ha sido objeto.

Artur Mas pronuncia su conferencia sobre los próximos pasos en el proceso soberanista ante un auditorio con unas 3.000 personas entre autoridades, dirigentes políticos y representantes del ámbito económico, cultural y social.

El público se ha levantado para aplaudir a Artur Mas, que ha descendido por las escaleras del Auditorio, acompañado de su mujer, Helena Rakosnik, hasta llegar al escenario.

La conferencia de Mas, en la que defenderá una "lista de país" en favor de la independencia más allá de las siglas de los partidos, ha comenzado pasadas las 19.40 horas en medio de una gran expectación para conocer su hoja de ruta soberanista tras el 9-N, aunque no se prevé que fije la fecha de unas elecciones anticipadas.

Bajo el título "Después del 9-N: tiempo de decidir, tiempo de sumar", la conferencia del president ha congregado en el Auditorio del Fórum a dirigentes y diputados de CiU, ERC, ICV-EUiA y PSC.

Además de todos los consellers del Govern, han asistido también la presidenta del Parlament, Núria de Gispert, la vicepresidenta primera, Anna Simó (ERC), el vicepresidente segundo, Lluís Corominas (CiU) y el también miembro de la Mesa David Companyon (ICV-EUiA), el alcalde de Barcelona, Xavier Trias, los presidentes de las cuatro diputaciones y representantes de entidades municipalistas.

Entre los partidos políticos, han acudido todos los diputados de CiU en el Parlament, con su presidente, Jordi Turull a la cabeza, así como el coordinador general de CDC, Josep Rull, si bien no ha asistido el líder de Unió, Josep Antoni Duran Lleida, que se encuentra en Madrid para asistir a la sesión del Congreso, aunque sí que han acudido otros dirigentes del partido.

La delegación de ERC ha estado representada al más alto nivel: su presidente, Oriol Junqueras, su secretaria general, Marta Rovira, y la portavoz del partido, Anna Simó, a diferencia de ICV, que no ha enviado a ninguno de sus dos co-líderes: Joan Herrera y Dolors Camats, por lo que los ecosocialistas han limitado su presencia en este acto a su miembro en la Mesa, David Companyon.

El único partido del bloque soberanista que se ha ausentado ha sido la CUP, como tampoco han asistido ni el PPC ni Ciutadans que, pese a haber recibido invitación desde Presidencia, las han declinado al rechazar el proceso nacional que ha impulsado Mas.

El PSC, que discrepa de Mas porque defiende una consulta si es legal y acordada con el Estado, ha enviado a su presidente, Àngel Ros, mientras que la corriente critica de los socialistas catalanes Moviment Catalunya ha contado con la presencia de la diputada Marina Geli.

Respecto a las entidades vinculadas al debate nacional, han participado el coordinador del Pacto Nacional por el Derecho a Decidir, Joan Rigol, la presidenta de la Assemblea Nacional Catalana (ANC), Carme Forcadell, y la de Òmnium Cultural, Muriel Casals.

Entre el mundo económico, ha destacado la presencia del presidente de la patronal Foment del Treball, Joaquim Gay de Montellà, el presidente de Pimec, Josep González, el presidente del Puerto de Barcelona, Sixte Cambra, el de la Cámara de Comercio de Barcelona, Miquel Valls, o el presidente de Abertis y del Consejo Asesor para la Reactivación Económica de Cataluña (CAREC), Salvador Alemany.

Entre el público también asisten altos cargos de la Administración, personas galardonadas con la Cruz de Sant Jordi y directores de medios de comunicación.

me dices donde pone eso que dices que dice...gracia mafijus...un abrazo...

ya ves...otro que aspira a una guerra francoespañola nueva...un abrazo...