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Diez razones para un estado catalán.

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Diez razones para un estado catalán.
Diez razones para un estado catalán.
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#196

Re: Diez razones para un estado catalán.

Uno de los principales argumentos que emplean los nacionalistas para vender las bondades del independentismo es que si Cataluña lograse separarse del resto de España sería mucho más rica y próspera.

Es imposible conocer el futuro. Nadie puede saber con seguridad qué ocurriría en caso de independencia. Aunque la más que previsible salida de la UE y el euro apuntan a un desplome del PIB catalán a corto/medio plazo y a una pérdida de algunos de sus principales mercados.

Es cierto que esto es futuro y nadie puede anticiparlo. Pero hay datos del pasado que sí nos pueden ayudar a saber lo que ocurriría en la Cataluña post-independentista. El nacionalismo vende que sus problemas económicos se deben a que tienen las manos atadas. Siguiendo esta narrativa, los políticos catalanes serían mucho más eficaces en la gestión de los intereses de su comunidad que los españoles, por lo que sólo habría que darles más poder para que las cosas les fueran mucho mejor.

El problema es que los datos no acompañan. En 1980, tras décadas de "centralismo opresor", Cataluña era una de las regiones más ricas de España (junto con el País Vasco) y mucho más próspera que Madrid. Desde entonces, mientras los políticos nacionalistas acumulaban poder, competencias y recursos, su región se empobrecía en términos relativos respecto al resto de España. Tras más de tres décadas de nacionalismo, la economía catalana ha sufrido un importante deterioro si se compara con la Comunidad de Madrid.

Menos rica

Así, en 1980, Cataluña era, de lejos, la autonomía de régimen común más rica de España en términos absolutos: según los datos del INE su PIB total rozaba los 5,5 billones de las antiguas pesetas, un 35% más que el de Madrid. Su economía representaba entonces el 19,1% del conjunto de la riqueza nacional frente al 14,1% de Madrid; y su renta per cápita rondaba las 938.000 pesetas anuales, de modo que los catalanes ganaban de media un 6% más que los madrileños. Y todo ello con una diferencia poblacional de 1,3 millones de personas a favor de Cataluña.

INE
Desde entonces, las diferencias económicas entre ambas regiones se han ido estrechando de forma progresiva, hasta el punto de que, hoy por hoy, Madrid ha sustituido a Cataluña como el principal motor económico del país y hace mucho que le superó en términos per cápita.

En 1995, el PIB catalán, próximo a los 86.000 millones de euros, tan sólo superaba al de Madrid en 9.600 millones (un 12,5% más). Mientras, en 2007, en el punto álgido de la burbuja crediticia, la distancia entre una y otra ya se había reducido a menos de la mitad (un 5% más a favor de Cataluña). Durante la crisis, y en pleno órdago secesionista, este particular proceso de convergencia ha continuado su curso, de modo que a cierre de 2014, el PIB catalán tan sólo superaba en unos 2.000 millones al madrileño, un 0,5% más... aunque Cataluña tiene un millón de habitantes más.

Como resultado, el peso de ambas regiones en la riqueza nacional también ha cambiado de forma paulatina: en el año 2000, Cataluña representaba el 18,9% del PIB de España, mientras que el de Madrid ya ascendía al 17,7%; en 2007, la primera seguía estancada en el 18,8% frente al 18% de la segunda; mientras que en 2014 esta diferencia se reducía a sólo dos décimas porcentuales, con un 18,9% y un 18,7% del PIB nacional, respectivamente.

INE
El 'sorpasso'

Y la cuestión es que todo apunta a que el PIB de Madrid superará, por primera vez en la historia, al de Cataluña a cierre de 2015. La región madrileña está creciendo este año a un ritmo del 3,2% anual, algo superior al de Cataluña, de modo que en el segundo trimestre ya se situaba a sólo 1.700 millones de euros del PIB catalán.

Además, dado que la incertidumbre que se deriva del proceso secesionista se está traduciendo en menos inversión o atracción de capitales foráneos y un repunte en la salida de empresas, la economía catalana se resentirá, con lo que su PIB se podría situar por debajo del madrileño a finales de año, pese a contar con un millón de habitantes más.

Todo ello se ha traducido, igualmente, en una diferente evolución de los ingresos per cápita durante las últimas décadas. En 1980 los catalanes ganaban un 6% más que los madrileños; a lo largo de la década de los noventa se produjo el sorpasso. Así, los madrileños ya ingresaban un 7% más en el año 2000, algo más de un 12% en 2007, y casi un 15% más que los catalanes el pasado año. De nuevo, más competencias para los políticos nacionalistas equivale a peores datos económicos para sus ciudadanos.

PIB per cápita de Cataluña y Madrid | datosmacro.com
Y lo mismo sucede en materia de cuentas públicas. El déficit de Madrid se ha mantenido muy por debajo del catalán en las últimas décadas, demostrando así una mayor responsabilidad fiscal, especialmente durante la crisis.

Déficit de Cataluña y Madrid | datosmacro.com
No es de extrañar, por tanto, que la deuda pública catalana se haya más que triplicado desde 2007, hasta superar el 32% del PIB regional en 2014 frente al 12,5% de Madrid. Y eso que Madrid contribuye al sistema de financiación autonómica bastante más que Cataluña. Cada madrileño aporta a la caja común tres veces más de media que cada catalán. Algo lógico, en cierto sentido: como son más ricos, ganan más y pagan impu

Deuda de Cataluña y Madrid | datosmacro.com
En la actualidad, la deuda regional se traduce en una factura de más de 8.700 euros por cada catalán frente a los 3.780 de cada madrileño.

Deuda per cápita de Cataluña y Madrid | datosmacro.com
¿Emprendedores?

El resumen es que los nacionalistas han provocado que Cataluña pierda pie en cuanto al crecimiento económico. Y su gobernantes no pueden aducir que ha sido porque se hayan tenido que plegar a una supuesta austeridad impuesta desde Madrid. En realidad, como vemos, la deuda pública catalana es la más elevada de España en términos absolutos y la tercera si se mide en relación su el PIB de cada región. Es decir: ni crecimiento ni cuentas públicas equilibradas.

Pero los problemas no acaban aquí. Cataluña siempre ha presumido de ser la región más emprendedora de España. Muchas de las empresas españolas más importantes de los últimos 150 años nacieron allí y, al menos hasta mediados de los 80, muchas de las grandes empresas extranjeras que habrían sucursal en España escogían Barcelona antes que Madrid.

Pues bien, esto está cambiando. Según los datos del INE de Sociedades Mercantiles constituidas, en los años 90 (la estadística comienza en 1995) en Cataluña se creaban más empresas que en Madrid: 99.684 frente a 94.438 entre 1995 y 1999. Son datos que tienen sentido, teniendo en cuenta que hay más de un millón de habitantes de diferencia entre una y otra.

INE
Sin embargo, también aquí Cataluña ha sido adelantada hace mucho tiempo. Como puede verse en la anterior tabla, a partir del año 2000, el número de sociedades creadas en Madrid es muy superior al de Cataluña. De nuevo, más competencias, más ingresos vía impuestos, menos centralismo y más poder para el nacionalismo catalán se traduce en menos generación de riqueza.

Artur Mas asegura que si le dan todo el poder, la tendencia cambiará y Cataluña se convertirá en la Holanda del sur de Europa. Eso sí, hasta ahora la dirección ha sido la contraria: a más poder para el nacionalismo, peor le ha ido a los catalanes.

#197

Re: Diez razones para un estado catalán.

primero merkel despues el primer ministro ingles ahora el presi de estados unidos,.....uffffffffffffffffffffffff a eso si el ministro de ecologia de afganistan apoya la independencia de cataluña....bien bien....

Obama también quiere "una España fuerte y unida"
El mandatario americano también ha querido marcar una posición sobre la unidad de España durante la visita de los reyes.

#198

Re: Diez razones para un estado catalán.

ADMITE PROBLEMAS CON LA UNIÓN EUROPEA
Un documento interno de la Generalitat habla de corralito si hay independencia
44 Comentarios
Un informe interno de la Generalitat alerta de un posible "corralito" financiero si Cataluña se independiza. Así consta en un estudio realizado por el Consejo Asesor de la Transición Nacional (CATN), al que se ha referido esta mañana el candidato del PP, Xavier García Albiol.

#199

Re: Diez razones para un estado catalán.

Pues si que son curiosas estas autonómicas "normales" según Rajoy que opinan todos los líderes mundiales sobre ellas . ;')

Por otro lado si yo fuera diplomativo y con todas las presiones diplomáticas españolas...sólo se consigue una respuesta tan...pero tan tímida y sin ninguna referencia explícita a Catalunya...es para ponerte a llorar no te parece...jojojojo

#200

Re: Diez razones para un estado catalán.

serrallonga Mas y los suyos han ido por todo el mundo y han estado en la UE y que han conseguido ....NADA
estais haciendo un ridiculo a nivel mundial eso si mientras os gastais el dinero en chapuzas electorales, embajadas y viajes cataluña gasta en educacion sanidad y servicios sociales un 15% menos que el pais vasco....al final los que parecian mas tontos son los mas listos...
PD cuidadin con unio

#201

Re: Diez razones para un estado catalán explicadas en la bbc por Romeva

#202

Re: Diez razones para un estado catalán.

No se donde has sacado esto como siempre , nunca pones enlaces
Pero Madrid ha crecido una barbaridad en población luego por ahí sube el PIB a costa de las castillas principalmente en buena parte ..
Estos don de los chascarrillos trufados de medias verdades y buena parte de mentiras y falsas comparativas
O es que no ha pasado lo mismo en Cantábrica ha crecido la comarca de Santander y se ha despoblado la montaña
Un abrazo
PD es bastante mas probable que se independice Cataluña , que el que tu tengas el valor de poner tus enlaces

La desigualdad importa aunque aún no lo sepas

#203

I think what you’re saying is nonsense. I think your

Creo que lo que dice son memeces. Pienso que su pensamiento político es fantasía.

#205

Re: Diez razones para un estado catalán.

Gracias , me quedo con la explicación de Borrell , que para mi es la mas atinada

Un abrazo

La desigualdad importa aunque aún no lo sepas

#206

Re: Diez razones para un estado catalán.

cada vez menos entienden que se hagan ilegalidades....

El Círculo de Economía ha emitido hoy una nota de opinión en la que se opone a la posibilidad de que las fuerzas soberanistas proclamen la independencia de Cataluña en el caso de ganar las elecciones del próximo 27 de septiembre. El importante lobby catalán que aglutina a empresarios y académicos defiende que el escenario de la secesión solo puede derivar de "una consulta legal, acordada y bien informada".
En este sentido, el Círculo de Economía señala que si el resultado de las elecciones reflejara que los ciudadanos dan un apoyo a partidos independentistas, "el principio democrática de la Constitución obligaría a los poderes públicos a encontrar una vía legal y acordada" que permita "celebrar una consulta específica para conocer el sentir preciso de los ciudadanos respecto al encaje de Catalunya en España".
De alguna forma, el lobby empresarial ha emitido una nota en el que recoge diversas sensibilidades. Se opone a una declaración unilateral de la independencia, pero apuesta por una consulta y por explorar nuevas formas de encaje de Cataluña dentro de España. De hecho, el debate soberanista ha generado cierta división en el Círculo de Economía, según informó hoy La Vanguardia.
Según la encuesta del CIS, Junts pel Sí -el partido que integra a Convergència Democrática de Cataluña (CDC) y Esquerra Republicana de Catalunya (ERC)- ganará holgadamente las elecciones, aunque no logrará mayoría absoluta, fijada en 68 diputados. Solo con la suma de la CUP logaría una ajustada mayoría absoluta en escaños. En porcentaje de votos, la suma de ambas formaciones no alcanzaría el 50%.

#207

Re: Diez razones para un estado catalán.

Una Cataluña declarada independiente quedaría fuera de todos los organismos internacionales de los que forma parte España. Esta es una de las conclusiones a las que ha llegado el informe Cataluña ante la UE. Las consecuencias jurídicas de la independencia, elaborado por la Fundación Alternativas, y donde se señalan los efectos de la independencia. Un documento interno de la Generalitat alerta de un "corralito".
Una Cataluña independiente quedaría fuera de la Unión Europea, como repite estos días el ministro de Exteriores, García Margallo, y también de la ONU, FMI, OTAN y el G20. Además, le sería imposible poder regresar al grupo de los Ventiocho, y por otra parte no tendría presencia en el Banco Central Europeo, ni podría obtener financiación del mismo, del Banco Europeo de Inversiones, del Mecanismo Europeo de Estabilidad, y aún más, dejaría de formar parte del espacio Schengen, recoge este jueves el diario El País. Mas y la CUP no llegan.
"Un camino irreversible"
El estudio, coordinado por el exsecretario de Estado del PSOE Diego López Garrido, destaca que la independencia sería "manifiestamente inconstitucional" porque la integridad territorial del Estado español es uno de sus principios constitucionales, recogido en los artículos 1.2 y 2 de la norma fundamental. En este documento también se subraya que tal declaración atentaría contra el Derecho Europeo, ya que el Tratado de la Unión Europea proclama la integridad territorial de los Estados miembros de la UE.
La declaración unilateral de independencia -plasma el informe- es "un camino irreversible" porque Cataluña no podría ser reconocida como Estado para entrar en la UE. En el caso catalán, por dos razones: por un lado la inviolabilidad de las fronteras, que no pueden ser cambiadas de común acuerdo, y el respeto absoluto al Estado de derecho constitucional.
Según este documento, ambos escenarios quedarían vulnerados con una declaración unilateral de independencia de Cataluña, de forma que no es realista pensar que los países de la UE, por la unanimidad exigida en los Tratados, fueran a aceptar de buen grado ni siquiera iniciar el proceso de integración de ese nuevo Estado en la Unión", señala el informe del que da cuenta El País. Bruselas reitera que Cataluña quedaría fuera de la UE si se independiza
"Los efectos desestabilizadores serían enormes. Significaría el impulso a la fragmentación de los Estados de la UE y de la Unión misma. Muy pocos gobiernos o ninguno lo aceptarían", inciden los autores.

Leer más: Una Cataluña independiente quedaría fuera de la UE, la OTAN, FMI, ONU, G20... - EcoDiario.es http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/7008373/09/15/Una-Cataluna-independiente-quedaria-fuera-de-la-UE-la-OTAN-FMI-ONU-G20.html#Kku84CU497ZcfKZc

#208

Re: Diez razones para un estado catalán.

Pues yo sinceramente, creo que es un pco irrelevante la validez o no de las supuestas razones para un estado catalan.
No veo a un nacionalista haciendo numeros sobre si le ira mejor dentro o fuera de España. Le veo guiandose por lo que siente, y por lo que se siente.
Si te sientes cien por cien catalan y cero por cien español, te sentiras infeliz en el actual estado de cosas y esa infelicidad no desaparecera porque tu situacion economica mejore a base concesiones del estado central.
Cuando tu independentismo lo llevas en la sangre las razones de oportunidad o conveniencia sobran.
Hay personas que se sentiran mas felices en una cataluña independiente pasando penurias que en una España prospera.
Y contra los sentimientos no se lucha. Ni contra los mios ni contra los suyos.

#209

Re: Diez razones para un estado catalán.

"Se sentiran mas felices en una cataluña independiente pasando penurias que en una España prospera"...... esa es la verdadera esencia del nacionalismo radical y sectario.

#210

Re: Diez razones para un estado catalán.

El Cercle d'Economia reitera que la independencia solo es posible con "una consulta legal"
El organismo asegura que los "deseos mayoritarios" de más autogobierno y de reconocimiento politico "caben en el ordenamiento legal" actual

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