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El CoronaVirus y su gestión

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El CoronaVirus y su gestión
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El CoronaVirus y su gestión
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#2176

Re: El CoronaVirus y su gestión

Continuando con la dudosa utilidad de un gran muestreo, me llama la atención que hace un mes se estaba haciendo el diseño de un muestreo a nivel nacional, diseño del INE en colaboración con el Carlos III y la colaboración de las CCAA. A fecha de hoy, nada se sabe de dicho muestreo.
¿Será que se han dado cuenta de que si la prevalencia es baja, el muestreo no aporta información relevante?

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#2177

Re: El CoronaVirus y su gestión

Entiendo bien tu planteamiento, pero estoy en absoluto desacuerdo.
El muestreo es útil. De hecho, sólo sabes el dato de baja prevalencia gracias al muestreo. Sino, segurías en la duda. El que el resultado no sea el que hubiésemos preferido no significa que conocer el dato no sea positivo. Todo lo contrario.

Imaginemos que el dato se consolida como cierto. Extrapolándolo por letalidad a toda España, ese 1% gallego sería aprox 2,8% en España. Démoslo por bueno.

Pues gracias a conocer ese dato podemos decir:

  • Desescalemos con cuidado porque la inmunidad de rebaño está lejos.
  • Ojo que ante un próximo rebrote de otoño no estamos protegidos ... habrá que vacunarse.

Estas 2 conclusiones importantes que determinan la operativa futura y de desescalado sólo las podemos sacar en base al muestreo de prevalencia. Sino, estaríamos trabajando a ciegas.
#2178

Re: El CoronaVirus y su gestión

Aquí comparto parte del planteamiento.

Aceptando el hecho de que las CCAA rectifican datos continuamente y no responden con precisión , estoy de acuerdo en lo mejor que puede hacer Dr Simón es tenerlos en cuenta y rectificar datos pasados. Ahora bien, no hay por que aceptar este hecho:

  • En primer lugar es posible que se esté haciendo el tratamiento ocultista que he descrito. Cuando algo beneficia a quien hierra .... sospecha.
  • Si no existiese esa mala fe, lo que habría que hacer es presionar y lograr que las CCAA den datos correctamente y no asumir ese mal funcionamiento como algo inevitable e inamovible.

Esta es mi opinión al respecto.
#2179

Re: El CoronaVirus y su gestión

 
LOS DATOS DEL CORONAVIRUS EN ESPAÑA


*Sanidad ya no informa de los positivos en test de anticuerpos



Cifras totales: 228.691 casos de coronavirus diagnosticados por PCR, 27.104 muertos

  • 65.269 en Madrid (8.760 muertos)
  • 55.280 en Cataluña (5.692 muertos)
  • 18.105 en Castilla y León (1.919 muertos)
  • 16.453 en Castilla-La Mancha (2.835 muertos)
  • 13.214 en País Vasco (1.442 muertos)
  • 12.317 en Andalucía (1.332 muertos)
  • 10.760 en la Comunidad Valenciana (1.341 muertos)
  • 9.301 en Galicia (597 muertos)
  • 5.372 en Aragón (829 muertos)
  • 5.094 en Navarra (494 muertos)
  • 4.009 en La Rioja (348 muertos)
  • 2.919 en Extremadura (489 muertos)
  • 2.356 en Asturias (307 muertos)
  • 2.271 en Canarias (215 muertos)
  • 2.256 en Cantabria (205 muertos)
  • 1.957 en Baleares (210 muertos)
  • 1.525 en Murcia (142 muertos)
  • 119 en Melilla (2 muertos)
  • 114 en Ceuta (4 muertos)
  • Se han curado 140.823 personas
  • Han dado positivo 49.113 sanitarios
 
#2180

Re: El CoronaVirus y su gestión

Coincido en dar los datos que obtienes. Ahora bien, otra opción es decirlo, decir: estas comunidades nos dan los datos con x días de retraso. O decir que estos datos tienen x días de retraso. 
#2181

Re: El CoronaVirus y su gestión

Los estudios sirven para contestar preguntas. Las preguntas deben ser relevantes. El saber el número de personas que lo han pasado es relevante. Te da información, si has colapsado el sistema sanitario con un 3% de la población total afectada... Malo. Esa es una información muy relevante. También es relevante para saber la tasa de contagio en el mundo real. Si solo hay un 3% de la población infectada la tasa de contagio es inferior a la publicada, y ambos datos te ayudan a tomar decisiones sobre que hacer. Es importante saber donde estas porque te ayuda a saber hacia donde ir y prepararte ante lo que pueda pasar.

Saludos 
#2182

Re: El CoronaVirus y su gestión

Estoy viendo en directo los resultados del estudio de seroprevalencia. 

Y efectivamente solo hay un 5% de positivos en España. 

Las primeras conclusiones que saco: 
- esto es menos contagioso de lo que parecía. Ya lo explique anteriormente. 
- hemos conseguido colapsar el sistema sanitario con poca cosa. Hay que replantearse esto. 
- es menos grave de lo que parecía. El número de casos que precisan hospitalización se daba inicialmente como un 20% de todos los casos. Si lo han tenido dos millones de personas el número de pacientes hospitalizados debería ser de 400000. Esto supera con mucho el número de casos diagnosticados a día de hoy. Los tests  de Pcr se han realizado sobre todo a pacientes hospitalizados. Es evidente que este número no se alcanza no de broma. 
- la mortalidad esta alrededor del 1%-2%. 

En general son buenas noticias (menos contagioso, menor mortalidad , menor morbilidad) pero cada vez tengo más claro que o re planteamos el sistema sanitario o vamos mal. 

Saludos 
#2183

Re: El CoronaVirus y su gestión

Hola. ¿A que estudio te refieres concretamente?
EDITO: Acabo de ver un flash en TVE1 - 5% en efecto. Hala, a hacer deporte ahora.
Yo extrapolaba 3% para España a partir del 1% del gallego que confirmó hoy este resultado como oficial.

OJO: Letalidad española del 1% no del 11% oficial


Entiendo que donde escribiste mortalidad has querido decir letalidad.

Yo estas conclusiones las escribí hace al menos 6 semanas (costó enconadas discusiones en este foro) a raiz del estudio serológico Alemán (nada super estadístico, sólo se hizo en un pequeño pueblo) y hablaba de letalidad de 0,37%. Estimé con ello (había unos 20.000 casos en España cuando hice las estimaciones) unos 5.405.000 infectados. Fíjate ahora 6 semanas después hablamos del 5% de población infectada, aprox 2.350.000. Aprox la mitad luego algo más del doble de letalidad, ponle 1%. TODO ENCAJA dentro de un orden razonable. La letalidad gallega sale del orden del 2% y ese dato debería parecerse más.

Ojo, el problema de este virus es que a los casos sintomáticos hay que hospitalizarlos. Con gripe a muchos menos (aparte de matar bastante menos y ser menos infecciosa también). En estos 2 meses 300.000 casos a 20 días de hospital por cada caso (supuesto) son 6.000.000 de camasxdia de demanda con un flujo diario de 5.000 diarios durante 60 días. La capacidad española con 4 camas/1000 hab para esos 60 días de epidemia es de 12.000.000 camasxdia por tanto, el Covid se ha tragado la mitad de nuestro sistema sanitario. Casi nada. (OJO, números gordos pero razonablemente aproximados).

Un saludo
#2184

Re: El CoronaVirus y su gestión

Pues yo creía que se habían olvidado del muestreo. Parece que se vuelve a hablar de él, pero si es verdad que son resultados después de 2.600 test, me parece precipitado dar ese porcentaje.

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#2185

Re: El CoronaVirus y su gestión

El gallego es con 50.000

¿Tenéis un enlace de ese estudio del 5%?
#2189

Re: El CoronaVirus y su gestión

He leido 2.600 en al menos 2 fuentes, 70.000 en El Pais, 46.000 y 2.600 (ambas ¿?¿?) en El Confidencial , 60.000 en ABC.

https://www.larazon.es/sociedad/20200513/ag7fawtx4ndjlfzcfnesjdizzi.html
(noticia con pdf descargable)

Pero La razón publica el informe del ministerio descargable en PDF y ahí está perfectamente claro (flipo con los redactores de prensa) . Se seleccionaron unos 100.000 individuos y el 60% de esos, 60.000 se han hecho finalmente el test (no son sólo denegaciones, también son descartados por variopintas razones). El dato del 5% se da con intervalo de confianza del 95% en (4,7-5,4 - el que no esté centrado el intervalo sobre el valor medio obedecerá a redondeo de decimales, imagino). Un resultado bastante preciso y muy válido para la toma de decisiones.

Galicia ha hecho el mismo número de test aprox , unos 50.000 en una población casi 20 veces menor. El valor del 1% debe ser bastante más preciso, del orden de 4 veces menor desviación típica por tamaño muestral sobre población. Digamos que se traducirá en que el 1% será (0,93-1,07), mucho más preciso pero creo que a efectos prácticos no es demasiado trascendente.

Aclaro, una vez publicado el dato, para trabajar con él no tiene sentido arrastrar intervalos de confianza. Valor medio absoluto y fuera (5%).

Pues ya sabemos: enfermedad mucho menos letal de lo que nos decía el dato oficial, menos infecciosa (1,6-1,7 en los arranques de curvas sin medidas preventivas) frente a 2,5-3 estimados inicialmente, pero claro NO ES UNA GRIPE. Pese al 1% de letalidad, mata 5 veces más que la gripe y es un 50% al menos más infeccioso (número reproductivo básico R0) que aunque parezca poco es mucho más por funcionar en progresión geométrica. Aparte, ya para especialistas del sector, están las secuelas que deja entre personas curadas. Y hasta aquí llego porque pasarme de aquí en las valoraciones sería imprudente por mi parte porque no tengo conocimientos médicos que me permitan valorar más allá.

Observación: No he podido leer todo l informe y no creo que explique a todo detalle el tratamiento de los datos, pero constato que como estimábamos, con TEST con sensibilidades <80% y especifidades del 97-100 que son los utilizados, se llega a resultados de muchísima más precisión de la que tiene el test individualmente.

#2190

Re: El CoronaVirus y su gestión

Si, claro, la culpa es de otros.

La típica escusa del que quiere meterse a director de orquesta y luego no sabe ni solfeo.

¿Todos los nuevos infectados que dan diariamente se han hecho el test el día antes? No me digas, que no me lo creo.
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