España
Te dejo un enlace,sobre previsiones del PP. Ya te había comentado que no los veía yo por la labor de alquilar pisos. Hablan sobre crear un banco malo vs Sistema de Protección de Activos .
El punto de inflexión no lo marcará nadie, lo hará el mercado.
La mayoría en España son propietarios afectados por el factor pobreza del descenso del precio de los pisos, por lo que " hasta el desajuste no se "corrija", no se va a salir de la crisis", es FALSO, porque lo que se hace es ahondar más, en ella y por eso, de las ayudas a la vivienda.
Si eliminamos los bienes inmuebles (construcción, fiananciación) que ha sido el motor del crecimiento, no haremos más, que ahondar MAS en la recesión:
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Andrew Mellon, secretario del Tesoro de EEUU entre 1921 a 1932, después del crash de 1929 le dió un consejo a Herbert Hoover, presidente de EEUU en 1929:
"Hay que liquidar mano de obra,liquidar acciones, liquidar granjeros y liquidar bienes raíces" .
En 1932, lo liquidaron a él, del puesto, mientras la recesión, se convertía en Depresión.
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Pretender hundir a los bancos además, es una estupidez.
Los bancos repercuten en los demás, porque se ponen en el lado más favorable.
Los bancos se han hecho con los inmuebles a mitad de precio, con muchísimo margen, pero los inmuebles que tienen, les permiten muchísimo margen de caída, mientras que la mayoría de propietarios ve disminuído su patrimonio, ahorro y su consumo.
Montoro habla de que los inmuebles, es ahorro también y rentas del capital.
"Al respecto, ha indicado que recuperar la deducción por adquisición de vivienda tal como estaba establecida en 2010 también supone un "ahorro" a largo plazo y ha aseverado que si el PP gobierna tendrá efecto retroactivo a 2011"
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Pensemos que podemos hacer por España y no, lo que España tiene que hacer por nosotros.
Un saludo
Está claro que el punto de inflexión lo hará el mercado. Nada nuevo en el horizonte.
Pero, el desajuste real, se produzco en el 2004-2007, creando una de las economias privadas mas apalancadas del mundo.
Si en una econmía,hay un bien sobrevalorado, esto implica que no hay una correcta asignación de recursos en el mercado. Piensa en tod el dinero que la mayoría de las familias tiene invertido ó atado en hipotecas. Es dinero apalancado,han detraido consumo e inversión presente y futura por una hipotaca pasad. Cuanto mayor sea la cantidad destinada a hipotacas,menos maniobrabilidad para capear temporales, aumentar consumo para otras cosas, destinar dinero a depósitos etc.
Es cuestión de coste de oportunidad. Imaginate que ahora todos los coches valen a partir de ahora 60.000 €,y recordemos que es un bien cuasi-necesario. Pues deberiamos quitarlo de otras cosas para obtenerlo. O que todos los depósitos decrecen su rentabilidad al 2%. Disminuyes tu inversión,tu rentabilidad,disminuira la tendencia a ahorrar.
El mercado debe crear precios claros, no inflados en una burbuja inmobiliaria, y ahora mantenidos artificialmente.para salvaguardar los beneficios de una banca hiperprotegida
¿porque no obligamos a que valoren los pisos en sus balances a precios actuales??
¿no estamos falseando el mercado??
Todo deajuste que no se corrija,implicará que la crisis no ha efectuado su labor correctora, y no se saldrá definitivamente.En el futuro, si tenemos una vivienda sobrevalorada, tendremos un pais, donde la gente tiene que realizar mayor esfuerzo para la adquisición de la vivienda, y lo tenemos que detraer del consumo,depositos,etc. End efinitiva,siempres eremos un pais mas apalancado.
Que la adquisición de la vivienda es ahorro es discutible. Este es el problema.Puedo alquilar. Si pido una hipoteca,y el bien no se revaloriza lo suficiente para recupera el capital invertido + inflación, no veo el ahorro.
Pero ese es el engaño previo a la burbuja inmobiliaria. La deducción por vivienda,fue una de las causantes dela burbuja inmobilairia. En un entorno, donde es mas rentable comprar una vivienda que tener un depósito, estamos tergiversando la asignación correcta de precios en el mercado, favoreciendo que el consumidor prefiera comprar una vivienda,con expectativas de infalcion inmobiliaria.
La deduccion de la vivienda, lo que provoca es que el constructor o vendedor del inmueble suba precios, porque esta descontando el valor de la subvención en el precio.
Si en hacienda me descuentan el 15%, el constructor terminará subiendo ese 15% en el precio de los pisos.
Con la subvencion del 2009,a la compra de coches, estos no bajaron los precios. Comenzaron a a bajar con la eliminación de la subvención.
Cualquier subvención al precio final de un bien cuasi-necesario,provoca un traslado de la subvención al precio final, no beneficiandose el consumidor, sino elvendedor,provocando una mala reasignación de recursos, creando rentas ``ocultas´´ debido a la existencia de oligopolios.
La recuperación de la deducción por compra de vivienda, no va a provocar la bajada de precios, sio que provocará que generaciones futuras se tengan que endeudar mas allá de lo desado, siendo España siempre un pais mas apalancado que los demas,porque tendremos que destinar mas esfuerzo a la adquisición de la vivienda y al credito, sin poder desinarlo a otros bienes/inversión. Coste de oportunidad.
¡Que oportunidad de especulación! así, los adquirentes (por ejemplo, fondos inmobiliarios) compran a precios garantizados de 2007, revenden a, digamos, los directivos de los bancos (directamente o a través de terceros interpuestos), pero a precios de 1997, y el Estado cubre la diferencia. Luego los directivos (o sus testaferros) revenden a precios de mercado pero, naturalmente, a estas operaciones si que van a dar créditos. ¡alquen se va a forrar de mala manera!
Toda una transferencia de dinero del Estado a los directivos bancarios.
Continuo,que tenia comida familiar Pacharan incluido.
Está claro que el punto de inflexión lo hará el mercado. Nada nuevo en el horizonte.
Pero, el desajuste real, se produzco en el 2004-2007, creando una de las economias privadas mas apalancadas del mundo.
Si en una economía,hay un bien sobrevalorado, esto implica que no hay una correcta asignación de recursos en el mercado. Piensa en todo el dinero que la mayoría de las familias tiene invertido ó atado en hipotecas. Es dinero apalancado,han detraido consumo e inversión presente y futura por una hipoteca pasada. Cuanto mayor sea la cantidad destinada a hipotecas,menos maniobrabilidad para capear temporales, aumentar consumo para otras cosas, destinar dinero a depósitos etc.
Es cuestión de coste de oportunidad. Imaginate que ahora todos los coches valen a partir de ahora 60.000 €,y recordemos que es un bien cuasi-necesario. Pues deberiamos quitarlo de otras cosas para obtenerlo. O que todos los depósitos decrecen su rentabilidad al 2%. Disminuyes tu inversión,tu rentabilidad,disminuira la tendencia a ahorrar.
El mercado debe crear precios claros, no inflados en una burbuja inmobiliaria, y ahora mantenidos artificialmente para salvaguardar los beneficios de una banca hiperprotegida
¿porque no obligamos a que valoren los pisos en sus balances a precios actuales??
¿no estamos falseando el mercado??
Todo desajuste que no se corrija,implicará que la crisis no ha efectuado su labor correctora, y no se saldrá definitivamente.En el futuro, si tenemos una vivienda sobrevalorada, tendremos un pais, donde la gente tiene que realizar mayor esfuerzo para la adquisición de la vivienda, y lo tenemos que detraer del consumo,depositos,etc. En definitiva,siempres seremos un pais mas apalancado que el resto
Que la adquisición de la vivienda es ahorro es discutible. Este es el problema.Puedo alquilar. Si pido una hipoteca,y el bien no se revaloriza lo suficiente para recuperar el capital invertido + inflación +rentabilida media de un deposito, no veo el ahorro.
Pero ese es el engaño previo a la burbuja inmobiliaria. La deducción por vivienda,fue una de las causantes dela burbuja inmobiliaria. En un entorno, donde es mas rentable comprar una vivienda que tener un depósito, estamos tergiversando la asignación correcta de precios en el mercado, favoreciendo que el consumidor prefiera comprar una vivienda,con expectativas de inflacion inmobiliaria.
La deduccion de la vivienda, lo que provoca es que el constructor o vendedor del inmueble suba precios, porque esta descontando el valor de la subvención en el precio.
Si en hacienda me descuentan el 15%, el constructor terminará subiendo ese 15% en el precio de los pisos.
Con la subvencion del 2009,a la compra de coches, estos no bajaron los precios. Comenzaron a a bajar con la eliminación de la subvención.
Cualquier subvención al precio final de un bien cuasi-necesario,provoca un traslado de la subvención al precio final, no beneficiandose el consumidor, sino el vendedor,provocando una mala reasignación de recursos, creando rentas ``ocultas´´ debido a la existencia de oligopolios.
La recuperación de la deducción por compra de vivienda, no va a provocar la bajada de precios, sio que provocará que generaciones futuras se tengan que endeudar mas allá de lo deseado, siendo España siempre un pais mas apalancado que los demas,porque tendremos que destinar mas esfuerzo a la adquisición de la vivienda y al credito, sin poder desinarlo a otros bienes/inversión. Coste de oportunidad.
Estamos trasladando riquez presente al futuro de un modo mayo que otros paises,lo que nos empobrece en terminos de posibilidades de consumo/inversión, y para que sea rentable,siempre tendremos que mantener una inflación inmobiliaria alta.
Que los tenedores de pisos adquiridos en la franja 2004-2007 van a perder dinero, esta claro, pero tu mismo has dicho que era una inversión,y las inversiones pueden dar pérdidas,hay que asumirlas. Si montas un negocio en un bajo,¿le pides a la sociedad que asuma tus pérdidas?Ahí esta el error. La vivenda debe ser considerada un bien necesario,no un bien de inversión,un bien especulativo.
De todos modos, lo mas lógico es que la propuesta del PP, tenga éxito.
A) Nadie le explica a la población que las subvenciones a los bienes necesarios,en un mercado no competitivo ( la vivienda) termina trasladando la subvención a los precios finales. Se crea la denominada ``ilusión del consumidor'', este se piensa que el bien le esta saliendo mas barato por la subvención,sin darse cuenta de que al final esta pagando mucho mas de ese 15% de subvención.
B) Es mayoría,en este pais,la gente que tiene un piso hipotecado, y lo que no quiere es que su patrimonio se deprecie mas, sin pensar que esto no es lo correcto para el futuro de un pais, pero si para su patrimonio apalancado,para una decisión de inversión apalancado.
Juntar vivenda,bien necesario,con inversión, ha sido uno de los mas graves problemas de política económica de este país, lo comenzo el PP,para favorecer por la via facil un crecimeitno económico,le sigui al rebufo el PSOE, pero tras las palabras de Montoro, me da miedo de que no hayan aprendido, de que van a volver a favorecer un pais con casas caras.
¿sabes que en el 2007,España era el segundo pais de europa con las casa mas caras??
El primero era UK,pero si lo indexamos con los salarios medios, salía de largo el pais con las casas mas caras de europa. ¿esto es positivo para el crecimiento futuro??
¿ves positivo que volvamos a esa senda???
Si miramos hacia atrás, por supuesto que la vivienda no tenía que haber alcanzado esos precios y que eso hubiera hecho que se dispusiera de más dinero para otras cosas, esto nadie lo duda.
Lo que es una estupidez, es pensar, que se arreglaría bajando los precios y que se puede dar marcha atrás, como si no hubiera pasado nada.
La bajada de precios no haría en ningún momento (mirando hacia adelante)que ese dinero reapareciera, porque la mayoría ha comprado y el precio bajo, sólo beneficiaría a los (pocos en general, pero muy interesados, muchos por aquí) que falten por comprar, mienmtras perjudicaría a los que comprados y a la mayoría del crecimiento ecónomico porque no pueden consumir, ni invertir, sino amortizar deudas para cuadrar las cuentas (efecto pobreza, contrario al efcto riqueza de la burbuja).
La inflación es la remuneración del empresario o inversor, mientras la deflación produce que gane el espeCULAdor a la baja, de todos los mercados posibles y beneficia a muy pocos, en perjuicio de la mayoría, que son los tenedores de activos, mobiliarios, inmobiliarios, deuda pública...
La destrucción o caída creativa de los mercados, sólo existe en la mente calenturienta, de los pocos beneficiados de la disminución del capitalismo o capitales.
Antes el equilibrio estaba más abajo y por tanto las ineficiencias, pero con la crisis y el pinchazo de la burbuja, el equilibrio ha pasado a estar más arriba y las ineficiencias las que lo quieran tirar más abajo para un beneficio minoritario, aunque con altos intereses.(los que escriben aparentando apoyar el alquiler, son futuros compradores de vivienda, la mayoría no)
Un saludo
En USA, la reasignación de precios ha sido mas drástica y mas rápida. No te preocupes,saldran antes de la crisis. Una de las características principales de las crisis españolas, es que no se terminan de arreglar oligopolios y rentas ``ocultas´´,para no perjudicar a determinados grupos. Así nos va y nos irá.
COMENTAS:
``La bajada de precios no haría en ningún momento (mirando hacia adelante)que ese dinero reapareciera''
El cortoplacismo en este pais, es impresionante. Te vuelvo a repetir mis palabras.
Piensa en generaciones futuras,que tendrán que destinar mayores recursos a un bien necesario. O toda la parrila de gente con 20-30.
Lo repito:
Todo desajuste que no se corrija,implicará que la crisis no ha efectuado su labor correctora, y no se saldrá definitivamente.En el futuro, si tenemos una vivienda sobrevalorada, tendremos un pais, donde la gente tiene que realizar mayor esfuerzo para la adquisición de la vivienda, y lo tenemos que detraer del consumo,depositos,etc. En definitiva,siempres seremos un pais mas apalancado que el resto
COMENTAS:
``La inflación es la remuneración del empresario o inversor, mientras la deflación produce que gane el espeCULAdor a la baja''. ¿¿¿¿¿¿??????????
La inflación es el enemigo numero uno del empresario, del ahorrador, del que recibe dinero por depositos,acciones. Si hay inflación, esta se esta comiendo mis intereses,mis dividendos, la inversión realizada en una empresa.
``En la deflacion gana el especulador a la baja''. Cierto, quien se puede esperar,puede comprar barato.Puedo esperar a que caigan los precios de acciones,pisos,para invertir. Pero en un ambiente hiperinflacionario,de burbuja inmobiliaria, tambien especulan,los especuladores al alza.,invirtiendo,esperando un retorno rápido,gracias a una inflación desmesurada.
Lo que tienes que ver, es que lo que utilices para una cosa, no podrás utilizarlo para otra. Y las generaciones futuras tendrán el mismo problema. ¿ves lógico para un crecimiento futuro, que tengamos casas mas caras que en Alemania?????