Acceder

Obligaciones de Eroski y Fagor

8,91K respuestas
Obligaciones de Eroski y Fagor
78 suscriptores
Obligaciones de Eroski y Fagor
Página
1.002 / 1.127
#8009

Re: Obligaciones de Eroski y Fagor

Creo recordar que era en el momento de las Fagor.  No podíamos hacer nada (ni vender, ni traspasar, ni liquidar) y nos cobraban por el nominal. Y me parece que en ese momento se aplicaba el efectivo (que para las Fagor era cero porque no cotizaba). Y no sé si eso era general o particular o especial para las Fagor.
Lo cierto es que en R4 no sabes si lo que te aplican es inamovible o por el contrario se puede negociar.
Algunas veces si me han aplicado un bono de corretaje, que te viene bien y compensa algunas cuestiones, pero tampoco son válidos de manera general para Renta Fija, sino para el resto de operaciones.
#8010

Re: Obligaciones de Eroski y Fagor

Las compras "hacia arriba" han sido en dos momentos diferentes cada una de 25.000.
La venta "hacia abajo" ha sido solo una de 90.000
A lo mejor es alguien que se ha decidido a hacer el canje con quita vendiendo perpetuas y comprando con vencimiento jajaja.
#8011

Re: Obligaciones de Eroski y Fagor

No te extrañe
#8012

Re: Obligaciones de Eroski y Fagor

Yo me llevé las AFS de R4 porque se pagaba de custodia 0,16% sobre el nominal, que para este producto suponía un sartenazo importante. 
este detalle da un buen giro a la comparativa de la comisiones de R4 y Auriga

Auriga
- operativa: 0.25%
- custodia: 0.20% // sobre efectivo
- cobro cupón: 0.30%

R4
- operativa: 0.25%
- custodia: 0.012% (mensual y sobre el nominal), creo que había que tener en cuenta el IVA, anual = 0.16%
- cobro cupón: 0.10%

Suponiendo una inversión con
- nominal = 100k
- efectivo = 30k
- cupón del 19% sobre los 30k
pagaríamos de comisiones al año:
R4: (100x0.0016+30x0.19x0.001)/30 = 0.55%
Au: (30x0.002+30x0.19x0.003)/30 = 0.257%

De primeras R4 parecía que tenía unas comisiones más ajustadas que Auriga, pero con el tema de que son sobre el nominal y no sobre el efectivo hace que R4 termine siendo con los número que utilicé el doble de caro.
#8013

Re: Obligaciones de Eroski y Fagor

Añádele lo del mínimo de 60€ de Auriga por cada tramo de la orden de operación, no por el total, y es para salir corriendo.
#8014

Re: Obligaciones de Eroski y Fagor

En teoría esa comisión solo la pagas una vez, el dia que vendas.
Y la mayoría por aquí pagaremos algo más que esos 60 euros, por lo que el límite no debe afectar.
#8015

Re: Obligaciones de Eroski y Fagor

cuántos euros es aprox el tamaño de cada tramo?
o sea aunque tú quieras hacer una sola operación ellos te la pueden trocear en varias y terminas pagando 60 eur n-veces?

60 eur es lo mínimo que te cobra por operativa? 60 eur es el 0.25% de 24.000 eur,
R4 tiene tb una comisión mínima por operación?

menudo saca cuartos es operar en el mercado secundario de RF,
desde luego que no es un mercado para estar tradeando xd
#8016

Re: Obligaciones de Eroski y Fagor

*Los resultados salen el 10, junto a la info de la Asamblea.

Cifras exactas ya en 3 días las tendremos, pero según he entendido:
 
*Ventas suben. Se mantiene por primera vez en una década en la zona core cuota de mercado a nivel %, es decir,  conseguir aguantar las aperturas del resto y ya no se cierran o venden cosas, parece está funcionando la estrategia de un posicionamiento mas competitivo y sortear el tema inflación (las ventas suben sobre todo porque se vende más, a un menor margen).
 
*EBIDTA parece que va bien, incremento del 20%, y todos los negocios y zonas aportan en la subida, salvo “resto” (fórum?) y gasolineras (aunque tampoco baja mucho la aportación de ambos), con Vegalsa destacando en el incremento (es el 33% del extra),  y Caprabo dejando de suponer ebidta negativo como nota a destacar (+5), tras mucho tiempo (primer paso a aportar lo que debería)
 
*De cara al vcto 24, escenario de cubrir hasta 2027 al menos, como se ha venido haciendo en cada refinanciación, 4-5 años de plazo.
 
*Parece que hay trabajo detrás, varios meses ya analizando todas las posibles opciones, detectando que la solución bonos sería la más idónea, hasta aqui lo "sabido". Seria para quitar todo el PRS, incluidos los ultimos 200 MM al 0%, parece que para poder liberar cualquier restriccion actual hay que eliminarlo al 100%, de cara a la emisión de los bonos, tiene sentido… No se ha hecho antes porque no se podía, por cifras a deber y ratios era inviable, pero que ahora si: BNP Paribas y Deustche Bank llevan un tiempo con el tema, rating cerca de tenerlo… Si están ya "colocados" o no, creo que no lo dirian incluso aunque se supiera, pero el mensaje parece ser que las sensaciones en la etapa inicial en que puede haber demanda para una empresa como esta en cantidades como se solicitan, pero que para avanzar más, saber a que tipos o condiciones hay demanda, poder hacer el road show a inversores, etc. primero había que aprobarlo en la asamblea y por eso se convoca… Desde luego si las ventas y el ebitda acompañan como parece, es cierto que se presentan en el mejor momento en 15 años a nivel empresa (la pega es el momento a nivel tipos). Luego parece que irá rápido, quieren cerrarlo en noviembre-diciembre, pero los pormenores se dirían ya en la presentación de resultados mayo 24, así que inicialmente nos enteraremos de si lo consiguen o no y listo.
 
*No hacen falta 600 MM € en bonos, con 450-550 va bien para los numeros que han hecho. 

*Una de las cosas mas destacadas es que teniendo en cuenta todas las formas de deuda, como las perpetuas de las que no hay planes de devolver por ahora, incluso sumando líneas de avales que no aparecen en balance al no ser pasivo exigible o líneas de confirming (y cifrando los máximos disponibles para avales o confirming, no necesariamente dispuestos realmente), la deuda total está en el 3,42X de EBIDTA, y se quiere llegar a 4-5 años vista con el 2,5X teniendo en cuenta todas las formas de deuda, equiparándose así al resto del sector (que en muchas ocasiones será sin tener perpetuas, por lo que a igualdad de condiciones estaría algo mejor situada al tener parte de la deuda sin vcto). Con algo de financiación adicional entre bancos, institucional y demás, cubrir el vcto ahora y pasar de 909 MM € actual a 550 MM € en el M.P. en financiación ajena. 

*Se trabaja en un escenario intermedio para ese 2,5X, seguir aumentando EBITDA mientras se reduce deuda, y de esta forma, se podría activar en 2027 o 2028 sustituir los bonos por otros en condiciones más favorables.
 
*Se asume que los GF van a subir y afectara a resultados ordinarios de forma relevante, pero que esto ya se dijo y se ha previsto desde la ultima asamblea, y que siendo un punto negativo, el positivo es que hasta ahora la situación ha permitido tener unas condiciones muy buenas y se ha aprovechado, al rebajar 2.500 MM € en total en todo este tiempo, y que mientras tanto hay que trabajar para que el negocio vaya bien y se genere dinero con el que asegurarse de pagar lo que toque cada año e ir renovar el resto. Habiendo buena evolución y bono vigente, es viable.

-> Conclusion mía: Como previa que es la info que les han transmitido, con todo por hacer todavía, la sensacion es buena, me parece que ha sido muy adecuado lo transmitido, cifras, porques, de donde se viene... Toca esperar a la asamblea, que lo aprueben, los emitan, y lo celebremos todos ;)
Te puede interesar...
  1. Inflación y tipos en el punto de mira, la historia no se repite pero rima
  2. Apúntate a la MESA DE EXPERTOS de RENTA 4 GESTORA 2024
  1. Inflación y tipos en el punto de mira, la historia no se repite pero rima
  2. Apúntate a la MESA DE EXPERTOS de RENTA 4 GESTORA 2024