La historia se repite: dentro de un tiempo habrá "nuevos afectados" por OS CAIXA-Sb 7,500 01/2017 ES0214970081

Encuentro tus reflexiones muy acertadas , pero el tema que planteas es de mucha alzada y tal y como están las cosas y viendo sin ir mas lejos los comentarios que realizan algunos foristas , se puede entender lo que dices ...

“,,,,,pero la mayoría (la que pudo) si no pudo con su enemigo se unió a él. …..”

No vamos a cambiar el mundo en dos días,, pero todo lo que va sucediendo ahí queda ,,,y es con la perspectiva del tiempo que las cosas que señalas se aprecian en toda su magnitud,,,

Dentro de 500 años muy probablemente las practicas del capitalismo salvaje y sin sentido que rigen el mundo hoy en día, serán vistas como hoy nosotros vemos a los señores feudales de la Edad Media …

Desgraciadamente , el capitalismo que comentas , no es mas que el reflejo del alma de mucha gente , y contra eso no podemos hacer nada ,, solo defendernos..... con todo lo que tengamos...

Parece que todo el mundo está de acuerdo en que el delito o la falta se encuentra en la incorrecta comercialización de las preferentes o en este caso obligaciones.

Bien, incorrecta comercialización, a pesar que había un folleto que explicaba las condiciones de las emisiones correctamente.

Bien, el "cliente" compró algo de lo que desconocía parcialmente.

Bueno, esto nos pasa con: los comerciales de venta pisos que te dicen que es lo mejor de lo mejor y no te informan de todo y después no tienen responsabilidad alguna; pasa con los que venden tarjetas de créditos en los super y te dicen que vas a tener más dinero y a continuación que firmes aquí; pasa con los que me venden un coche usado y tiene escondido un defecto; pasa con los que te llaman vendiendo su conexión adsl hablendo de ventajas y no de penalizaciones si te das de baja; pasa con los llamados "regalos" de bancos que después tienes que pagar a hacienda retención y no te informan previamente; pasa con un viaje que contratas por un precio y después van apareciendo comisiones por todos lados sin que te informen previamente en la publicidad; hipotecas que hay unos contratos que todo el mundo firma y mentan la penalización por no pagar y todo el mundo las firma.

Creo que podría seguir un rato enumerando casos.

Se observa que la labor comercial debería tener una labor informativa objetiva pero se acepta para muchos que mienta u omita información. A pesar de que en los contratos que todos firmamos aparecen las condiciones negativas.

El término que algunos emplean es "estrategia comercial" y muchos decimos: "Natural, es que tiene que vender", "ese es su trabajo". Igual que si un ladrón que va robando digo "Natural es que tiene que robar", "ese es su trabajo, tiene que dar de comer a una familia" (Espero que los comerciales que lean esto no se molesten si su trabajo es informar objetivamente y hacer conocer su producto honestamente).

Hemos aceptado mucho tiempo que un comercial haga esto y nadie ni ningún organismo ponga coto a esto EXCEPTO AHORA con los comerciales de las preferentes. Y todo porque su preferente se había devaluado y cuando querían vender no recuperaban lógicamente el 100 %.

La mala "praxis" comercial nos rodea prácticamente en todos los sectores, que mierda de información es "fresh banking", tal vez banco con aire acondicionado, ¿qué información saco yo de ahí?.

Señores estamos rodeados de técnicas de marketing comerciales, que buscan que compremos sin que nos hagan falta las cosas o nos omitan información. ¿Es eso legítimo?.

Lo que todos aprendemos es a defendernos por nosotros mismos de estas técnicas con la información, creo que es nuestra obligación como ciudadanos. Para invertir no sólo hace falta dinero sino también tener la información. Pero si quieres prescindir de esta por comodidad, confianza en otros, etc...Has asumido un riesgo del que eres responsable. No pidas ahora que te ayude Papa-Estado. Y si lo hacemos, vamos a por todo el método comercial que nos rodea sin excepciones.

Creo que la gente en las últimas décadas sólo pide derechos y no asume responsabilidades.
Los trabajadores, las empresas, los ciudadanos que les ayude el Estado, si algo sale mal, la culpa y la responsabilidad del Estado.

Totalmente de acuerdo.
Por eso cuando dentro de un año todas las entidades que se han bajado de inmediato los pantalones ante los "consejos" del BdE den un TAE del 1% estos productos serán la bomba.... la hostia!!!

Lo malo es que en el 2016 caigan de nuevo a plomo hasta el 61% por ejemplo y el bucle se repite.

Y nos encontraremos agrupaciones de aparentes indefensos (sí, pardiéz, aparentes indefensos que no han sido responsables y se autoproclaman víctimas) que deberán, eso sí, tener un número contingente amplio para que les escuche algún partido ávido de votos y mueva el cotarro a favor de ellos.

Por Dios, si estamos en un modelo de libre mercado que todos aceptamos incluso ellos y ahora de pronto son todos socialistas-intervencionistas-de-la-economía.

También se quejarán al Ministerio de educación de que no les informaron bien de jovenes en la secundaria, y que por eso ahora tienen pocos recursos y un trabajo (si se tiene) que no les gusta.

Otro caso es el de las hipotecas y deshaucios, el caso es muy delicado, el estado (nosotros) debe ayudar a subsistir a esas familias, pero que no se demonize a los bancos por ser lo que siempre han hecho. Que los contratos estan firmados, ¿Es otra mala praxis?. ¿La justicia no pudo impedir esa comercialización?.

Ó sea, saber, esforzarte en la vida estudiando, tener conocimiento o responsabilidad, te enfrentas a "pelo" al mundo y si careces eres una víctima y los demás culpables de lo que te pase.

Señores, no exigimos responsabilidad equitativamente.

Si no queremos una economía de mercado con oscilaciones en los precios y plusvalías pués que voten o votemos a Iu y cambiemos esto, pero mientras tanto, la información es un valor como el dinero y te puedes hundir en el barro si no te salen las inversiones bien.

Se agradecen tus razonamientos y reflexiones que comparto en parte , ,,,

Lo que si me gustaría saber es que es lo que ha hecho papa-estado por los preferentistas hasta ahora...

De momento a mi me no me han dado ningún dinero para la previsión de fondos para los abogados, tampoco me han aplicado descuento alguno en los gastos del procurador , y de momento lo de las nuevas tasas de Gallardón están en el aire,, eso si todo con su correspondiente 21% de IVA. Además este verano redactaron un bonito Real Decreto , que dejaba a todos los preferentistas a los pies de los caballos....

Traes muy bien los ejemplos cotidianos de mala comercialización pero en mi opinión en este tema hay diferencias abismales, aunque de todos modos todas esas malas practicas que comentas se pueden reclamar perfectamente ,que nadie lo haga es otra cosa pero si a uno le venden lo que no es, lo puede reclamar en diferentes organismos...

Yo cuando voy a un restaurante y el servicio y la comida es pésima lo que hago es no volver y punto , ellos sabrán lo que hacen con su negocio y como lo llevan y así actúo en la mayoría de los casos que detallas ...

Pero es que aquí estamos hablando de los ahorros de la gente,, que perfectamente pueden haber estado toda la vida trabajando para conseguirlos , cantidades de dinero en muchos casos muy elevadas , 50.000 , 100.000 , etc. etc.

El gobierno el único gesto que ha hecho por este tema es promover los arbitrajes , y en el caso de una mala comercialización flagrante devolver el dinero a los clientes , restando las diferencias de los intereses cobrados respecto a un plazo fijo o al interés legal del dinero en las fechas en las que el contrato estuvo en vigor. Así que no sufran los ciudadanos que nadie se ha enriquecido vilmente y luego cuando toca perder se han puesto a reclamar,,, que una nulidad de un contrato afecta a ambas partes, la entidad financiera devuelve el dinero y el cliente los intereses de mas cobrados si los hubiera...

Esto de los arbitrajes es mas maniobra política de maquillaje que solución, para que la opinión pública perciba que se ayuda a esos ancianos que salen por la tele que dicen que el banco les ha robado., porque la inmensa mayoría de afectados por este problema no va a tener opción de acudir a esta vía, la entidad financiera puede decidir quien va y quien no...

Porque este es otro tema que algunos y las entidades financieras se preocupan mucho de confundir... No siempre los "preferentistas" cobraban intereses y en muchos casos estos estaban sujetos por ejemplo al Euribor y condiciones por el estilo ,,, así que no es oro todo lo que reluce ,,,

En cuanto a los folletos que dices que explicaban las condiciones perfectamente ,, pues que quieres que te diga , en el caso de Catalunya Caixa que es el que me afecta y el que he estudiado a fondo , esto se comercializaba con folletos y advertencias erróneas que no correspondían al producto ....

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/12/catalunyacaixa-vendia-deuda-subordinada-como-un-producto-con-poco-riesgo-110651/

Y eso si te lo entregaban porque ya te digo de primera mano que no lo entregaban a todo el mundo....

Cuando se comenta o sugiere que la culpa es del cliente por no haberse informado adecuadamente siempre digo que esa no es una explicación valida... Supongo que tu de farmacia y medicina no sabrás ( a lo mejor si ,,, pero vamos a suponer que sabes lo mismo que yo) y cuando tienes un catarro vas al medico a que te receten lo que te va a curar ese catarro. Pon que ese medico debido al máximo interés del hospital te receta una medicina que resulta que no te cura y que además te deja calvo.... Pues no te atrevas a reclamar nada , ni pidas a papa-estado que te solucione nada porque podías perfectamente haber estudiado medicina y farmacia ,cosa que no hiciste porque eso lo dejaste a otras personas y tu de dedicaste a otra profesión,,, y te fiaste del que supuestamente cumple con sus obligaciones ,,,,

Lo mismo cuando uno va a comprar carne al mercado y el filete le provoca las diarreas de la muerte,,, no te quejes que podías haber traído tu kit de "quiminova" y haber examinado la carne antes de comprarla..

Pues eso , que es de fácil entender que la gente tiene que cumplir unas normas esenciales para poder comerciar o tener un negocio ,,, si no las cumplen y provocan no por error , en el caso de las preferentes, sino por su interés en perjuicio claro del cliente,, graves problemas a estos , no se donde se puede ver la mala intención de los perjudicados que reclaman.....

En esto no estoy para nada de acuerdo,, y de nuevo tocas un tema muy complejo y de difícil solución,,, estaría de acuerdo en parte si todos al nacer y desde el primer día hasta que se cumplieran los 18 años tuviéramos los mismos privilegios y oportunidades , entonces podría aplicarse y entenderse lo que comentas ,,, desgraciadamente esto no es así ... y muchísima gente y por muchísimos motivos no tiene la mas minina oportunidad de prosperar o progresar adecuadamente,,, y con sobrevivir ocupan todo su tiempo..

Esa es la tristeza mas grande del ser humano, generalizar que a todos los que les va mal , o tienen problemas ,,,es por que se lo han buscado ....

“,,,,,pero la mayoría (la que pudo) si no pudo con su enemigo se unió a él. …..”

Justificar la injusticia supongo que forma parte de unirse al sistema.....

Mira aqui tenemos otro caso parecido a las preferentes y que gracias al avatar del creador del hilo me ha venido a la mente....

http://www.elmundo.es/elmundosalud/2011/12/20/mujer/1324383730.html

"Como explica Eva, ahora que se ha descubierto que los implantes de la marca Poly implants prothèses (PIP) son un fraude (incluían una silicona diferente a la declarada y presentan un mayor riesgo de rotura), "las autoridades sanitarias deberían facilitarnos la retirada de este material y encargarse de los gastos que conlleva o que nos ha ocasionado". En el caso de Eva, que se sometió a una operación de cirugía estética hace cuatro años para aumentar el tamaño de su pecho, ha sido ella misma quien ha asumido el precio de las intervenciones posteriores.