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Kedada en Valencia para celebrar las preferentes de Endesa y hablar de dónde invertimos ahora

112 respuestas
Kedada en Valencia para celebrar las preferentes de Endesa y hablar de dónde invertimos ahora
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Kedada en Valencia para celebrar las preferentes de Endesa y hablar de dónde invertimos ahora
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#33

Re: Kedada en Valencia para celebrar las preferentes de Endesa y hablar de dónde invertimos ahora

En Madrid ya se hizo una hace tres meses:
https://www.rankia.com/foros/bolsa/temas/595718-propuesta-quedada-madrid-valentin-amistades-1-trimestre-2011

Aunque eran más de fondos que de preferentes... pero en todo caso un nivelazo!!

En cuanto a alternativas, pues la primera alternativa son las preferentes de Fenosa; y a partir de ahí, depósitos o bolsa, porque las participaciones preferentes de los bancos pierden interés... bueno, y también las Obligaciones bonificadas Audasa, con las que no se sacará mucho pero el riesgo es mínimo.

s2

La realidad está hecha de cisnes negros, no de elefantes rosas; sobreoptimizar te fragiliza y lleva al desastre

#34

Re: Kedada en Valencia para celebrar las preferentes de Endesa y hablar de dónde invertimos ahora

Hola Fernan2:

Es que me ha picado la curiosidad con esto de las preferentes y he recordado haber leido esta misma semana (que pasé por alto todo sea dicho)un articulo sobre un producto que recomendais: Las obligaciones bonificadas de Audasa (es de la OCU)

A ver que os parece:

Saludos,

Trist

___________________________________________________________________________________________________

Obligaciones bonificadas ¿al 7,68%?
Audasa (Autopistas del Atlántico S.A.) coloca una
nueva emisión de obligaciones a 10 años bajo el
gancho de "una rentabilidad financiero fiscal del
7,68%". ¿Resultan interesantes?
Obligaciones… ¿bonificadas?
Las obligaciones bonificadas son títulos de renta fija que
pagan cupones periódicos, en este caso anuales al 6%.
Se llaman bonificadas por su especial tratamiento fiscal:
cuando las compra un particular, los intereses, como en
todas, se consideran rendimientos de capital mobiliario y
como tales deben declararse en el IRPF y tributar por ellos
al 19%. Sin embargo, a diferencia del resto de obligaciones le
practicarán una retención de sólo el 1,2% del cupón, y luego
cuando presente su declaración podrá considerar que le han
retenido un 24%. Razón por la que se considera que cuentan
con una bonificación fiscal, que en este caso alcanza cada
año el 1,37% de la inversión (diferencia entre el 24 y el 1,2%
del cupón). No obstante, para aprovechar tal bonificación,
deberá salirle cuota a pagar positiva en la declaración de
IRPF o contar con retenciones suficientes que no le
devuelvan ya por otros conceptos.

Interesantes
Las entidades colocadoras de estas obligaciones son: Banco
Sabadell (902 323 777), Caja Madrid (902 246 810), Banco
Popular (902 301 000) y La Caixa (902 223 223) donde
podrá solicitar ya, desde los 500 euros que cuesta cada
obligación, y hasta el 25 de mayo (a las 14:00 horas) sus
peticiones. Es de esperar, sin embargo, que el número de
peticiones supere la oferta y que se produzca un prorrateo
por el que finalmente coloquen solo 6.000 euros por titular.
• Para analizar el rendimiento real, tras impuestos y gastos,
deberá tener muy en cuenta las comisiones que le cobren por
la compra y que la cantidad que le coloquen no será elevada.
Hemos preguntado a los colocadores por sus comisiones y
según sus condiciones estándar el coste anual de esos
6.000 euros que le adjudicarán oscila entre el 2% en el
Sabadell, un 2,2% en Caja deMadrid o el 1%del Popular.
La Caixa no nos ha respondido, sus razones tendrá para
ocultar qué es lo que cobra. Con estos gastos el rendimiento
tras impuestos quedaría en un 3,3% anual en el Sabadell, un
3,9% en CajaMadrid y un 4% en el Popular, rendimiento que
una vez añadida la bonificación fiscal se elevaría hasta un
4,6%, un 5,2% y un 5,4% respectivamente.

Recuerde que, como nos ha reconocido alguna de estas
entidades, las comisiones suelen ser negociables, y conseguir
que sólo le cobren por ejemplo un 0,4% anual de custodia
sin mínimo (0,2% semestral) y que los cupones y la
amortización estén exentos no es nada descabellado; en ese
caso el rendimiento final neto bonificado de esos 6.000 euros
se elevaría hasta el 5,9%.
• La rentabilidad de las obligaciones del Estado a 10 años
ronda el 5,4% anual. Compradas en las CuentasDirectas del
Banco de España su rendimiento neto (tras gastos e
impuestos) rondaría el 4,25% anual. Algo que, en caso de que
pueda aprovechar la bonificación, es ligeramente inferior al
4,6% que en el peor de los casos podría obtener con estas
bonificadas y sustancialmente peor que ese 5,9% que
obtendría de obtener unas comisiones razonables.

Nuestro consejo
• El rendimiento de estas bonificadas es mejor que el
rendimiento de las obligaciones del Estado al mismo plazo.
Pero piense también que su riesgo es algo superior pues se
encuentras avaladas exclusivamente por la solvencia del
grupo ENA, sin que exista fondo de garantía alguno que
afronte los pagos si dicho grupo no lo hace. Y su liquidez es
muy inferior pues cotizarán en el mercado de AIAF de renta
fija, el cual suele ser, por la escasez de demanda en las
pequeñas cantidades, de ingrato recuerdo para aquellos
particulares que deben acudir a él.
• Siendo conocedor de todo ello, si tiene un dinerillo que no
piensa tocar en los próximos diez años y puede aprovechar la
bonificación, estas obligaciones pueden ser un producto
interesante.
• En cualquier caso, si usted invierte a diez años vista
creemos que con nuestra cartera modelo global obtendrá una
rentabilidad mayor que con estas obligaciones. Según
nuestras estimaciones, la rentabilidad estimada rondaría el
6,5% neto de media anual. Eso sí, nadie se lo garantiza y
deberá seguir los cambios de cartera recomendados.

¿"Rentabilidad financiero fiscal"?
Usted no recibirá nunca dicha rentabilidad ya que se
trata de un mero concepto publicitario que expresa la
rentabilidad que en teoría debería ofrecer otra obligación
sin ningún tipo de bonificación para que, una persona
que pudiera aprovechar dicha bonificación (no
todo el mundo puede) y sin tener en cuenta otros gastos,
el rendimiento neto tras impuestos fuese el mismo.

__________________________________________________________________________________________

#35

Re: Kedada en Valencia para celebrar las preferentes de Endesa y hablar de dónde invertimos ahora

En la OCU comparan el coste dentro de las entidades colocadoras; pero si compras en Renta 4, no hay comisión de mantenimiento para renta fija... lo que pasa es que, al no ser colocadora de esta emisión, queda fuera de la comparativa. Y lo que sí es cierto es que quien no pague impuestos no debe invertir en bonificadas, ya que pierden su "gracia"...

s2

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#36

Re: Kedada en Valencia para celebrar las preferentes de Endesa y hablar de dónde invertimos ahora

apuntaros que desde hoy ya están admitidas a cotización en send

un saludo

#37

Re: Kedada en Valencia para celebrar las preferentes de Endesa y hablar de dónde invertimos ahora

Una cosa Antoniorb.... ¿le podrías explicar a un pardillo e ignorante total que eseo del SEND? ¿es el mercado donde se compra y vende renta fija, pero eso no se llamaba aiaf o algo así?

Gracias.

Trist

#38

Re: Kedada en Valencia para celebrar las preferentes de Endesa y hablar de dónde invertimos ahora

AIAF es un mercado de renta fija opaco, en el que los precios no se sabe muy bien cómo se fijan, y el SEND es otro mercado de renta fija, pero electrónico, cuya mecánica es similar a la bolsa... aunque de momento los brokers no permiten meter órdenes en tiempo real vía web, y todo va aún por teléfono, pero por lo demás igual: tú puedes ver las posiciones de dinero y papel, y saber exactamente a qué precio puedes comprar y vender.

s2

La realidad está hecha de cisnes negros, no de elefantes rosas; sobreoptimizar te fragiliza y lleva al desastre

#39

Re: Kedada en Valencia para celebrar las preferentes de Endesa y hablar de dónde invertimos ahora

Añadir que legalmente el SEND es un subconjunto del AIAF y que toda emisión que esté en SEND está también en AIAF pero no al revés, o sea hay emisiones que están sólo en AIAF pero no en SEND
Y que muchos intermediarios operan sólo en AIAF pero no en SEND

#40

Re: Kedada en Valencia para celebrar las preferentes de Endesa y hablar de dónde invertimos ahora

el mercado send como comentan aqui los compañeros es un mercado electrónico de renta fija en el que puedes ver posociones de compra y venta como en los mercados de valores tradicionales pero como le comenté a un forero en otro hilo a cámara lenta porque las negociaciones son escasas normalmente.
Surgió como consecuencia de la aplicación de la normativa mifid que trata de dar mas transparencia a losmercados y más información a particulares de forma resummida te lo expongo.

el mercado aiaf es que tiene todas las emisiones y debes fiarte de los precios que te da el broker pero vaya que es muy ópaco y cuanto más volumen tengas mejores precios obtienes normalmente.

En ocasiones una misma emisión se ha llegado a cruzar a precios distintos en send .

un saludo

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