España
esta claro que el tiempo os ha dado la razon ahora esta perdiendo un poco esta a 1,587 y subiendo un poco el ibex pero nada en comparacion con ese 10% que auguraba y que se ha convertido en menos de un 3%
No soy deacuerdo contigo.
Para Oliu, no hay importancia que son unos (de nuevos accionistas) o otros(que no son nuevos accionistas) que tienen los acciones.Es igual para Oliu.
En cambio, no es la misma cosa cuando los nuevos accionistas (los del canje)venden sus acciones porque Oliu no tendra que pagar los pagados diferidos (sea 24 %) sobre el valor nominal correspondiente a 2 350 0000 € y para el hace una economia de 810 750 € a no pagar. Y eso es el primer dia y va a continuar hasta los 4 anos. Un poco por aqui y un poco por alla, va a dar muchos beneficios en mas.
Est-ce que ceux-ci € 810.750, la banque n'a pas à payer jusqu'à la cinquième année. Au cours des quatre premières années, le client reçoit 24% de leur propre argent.
El banco no pagara los pagos diferidos (1,5 % trimestrialmente)sobre todas las nuevas acciones que seran vendidos desde el momento donde seran vendidos. Si los vendes ahora, perdria definitivamente 24 % sur el valor nominal de tus nuevos acciones vendidos.Si viendes en 3 meses, perdria 22,5 %, tres meses mas tarde, perdria 21 % etc...
Y ahora, no pagara 810 750 € sobre los 2 350 000 € vendidos como nuevos acciones del canje.
¡Que no!. Esos 810.750€ es dinero que el banco devuelve del propio nominal del preferentista que canjeó. El banco no pone ni un euro de su bolsillo. Sólo cuando pasen los cuatro años, si entonces el antiguo preferentista vende a 2,3€ (el precio al que canjeó), es cuando el banco pierde ese 24% que devuelve de más sobre el 100% del nominal. En caso de vender a los cuatro años a un valor inferior a 2,3€, será la diferencia hasta el umbral de rentabilidad (ROI, Return Of Investment) lo que marcará sus pérdidas.
Estáis discutiendo tontamente. Los dos decís lo mismo.
El dinero que te dá el banco (1.5% al trimestre) es obviamente dinero del cliente que el banco se ha quedado en el canje, aunque sea un pago diferido, y por lo tanto dinero del propio cliente retenido. Sí, es cierto si lo quieres ver así (No te ha quitado un 24%, sino más, pero bueno, ya hemos hablado mucho de ésto)
Si el cliente no aguanta las acciones, el banco se lo queda también.
Resumiendo, que decís lo mismo. Sea de quien sea el dinero, si no aguantas las acciones, cada trimestre el banco se queda un 1.5%, no te lo paga, o no te lo devuelve, lo mismo da.
Y eso de que el banco pierde si sube a 2.30, tampoco lo veo. El banco no pierde porque no te paga un duro cuando las vendes. Te lo paga otro accionista, no el banco. El banco siempre se va a quedar sobre un porcentaje de tu dinero, siempre (el que se ha quedado con el canje menos los trimestre que te pague)
No es asi.
No has leido las condiciones del canje con los pagos diferidos (mas de 80 paginas).
El banco paga trimestrialmente 1,5 % sobre el valor nominal antes el canje sobre el porcentaje de acciones no vendidos. Antes cada pagado trimestrialmente, el banco mirara si tienes siempre el numero de tus acciones correspondiente a tu valor nominal (vendido a 2,30 €). Ademas estas acciones son numerotados y apartenecen a alguien bien preciso. Por ejemplo si vendes 1000 acciones y compras despues 1000 acciones, perdrias el pagado diferido correspondiente a estas 1000 acciones porque no son los mismos numeros que a la origen. Lo que te digo es seguro. Es escrito en la oferta de compra.
".... no te lo paga, o no te lo devuelve, lo mismo da."
No, no da lo mismo. Si te devuelve algo su renta básica no se ha visto alterada con lo que tenía antes del negocio. Si te paga algo lo está haciendo con los propios fondos que tenía antes de realizar el negocio. Es que la grandeza del "negocio" que ha hecho Sabadell reside ahí. El amigo jmcara decía claramente que Oliu estaría contento con que ese 0,35% se hubiese ido porque así se ahorra el pagar esos 810.000€, y eso no es cierto, porque ahora mismo le interesa lo contrario, que nadie se vaya. Otra cosa es lo que ocurra de aquí a cuatro años.
Es muy importante, o por lo menos era muy importante, fundamentalmente para los que fueron al canje, entender que no hay ningún 6% de cupón. No hay ningún 6% de rentabilidad. Lo que hay es una devolución anual del 6% de tu dinero, al menos hasta el quinto año, momento en que se ha de ver a qué precio se puede vender. Si entonces se vende por debajo de 2,3€ el cliente gana el ROI y el banco la diferencia entre el ROI y 2,3€. Si se vende a 2,3€, el cliente gana un 24% del nominal y el banco pierde ese 24%. Si se vende por encima de 2,3€, el cliente gana ese 24% del nominal más el diferencial con 2,3€ y el banco sigue perdiendo el 24%.
Esto debería haber estado claro antes de decidirse por el canje o el no canje, creo yo.