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Participaciones del usuario barbera88 - Preferentes

barbera88 20/10/13 10:21
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Hola Encristiano, a mi también me sirve la explicación de Xavier, me sirve para entender lo ocurrido con toda esta macro estafa, me sirve para conocer a quienes nos gobiernan y sus pocos o nulos escrúpulos, para saber como juegan y se ríen de nosotros. Respecto a argumentarlo en un juzgado de Primera Instancia, es otra cosa. Fíjate como empieza Xavier su explicación:” supongamos que somos inversores”, pero nosotros no lo somos. El 99,9 % de la emisión se coloco a familias y pymes, los primeros ahorradores, el resto en su mayor parte presionados por la entidad, ligando en no pocos casos la concesión de créditos a la compra de Preferentes. Considero que es un argumento muy apropiado, por ejemplo para una Audiencia Provincial, en cambio en primera instancia, creo que es mejor ceñirse a cada asunto en concreto. No nos gusta y no es justo, pero es a donde nos han llevado, y no nos queda mas remedio que jugar con las cartas que nos han tocado, es con ellas y con inteligencia con las que deberemos ganar la partida. Desde el principio vengo sosteniendo, que obligar a miles de personas, con casos prácticamente iguales a juicios individuales es una tremenda injusticia. Todos compartimos lo mas importante: Hay unos estafados y unos estafadores, como se ha perpetrado la estafa, es lo único que nos diferencia. Hasta en eso tenemos algo en común, a cada uno de nosotros nos engañaron aprovechándose de nuestras circunstancias personales, de la ignorancia de unos de la confianza de otros, etc. Es como intentar vaciar el mar a cubos. Alguien se imagina en un atentado terrorista como por ejemplo el 11M, haciendo un juicio por cada víctima, seria demencial. También había diferencia en la muerte de las víctimas, unos murieron desangrados, otros por el traumatismo del impacto, etc. No obstante había algo en común unos asesinos y unas victimas. Fíjate en una cosa, hasta hace unos meses, no muchos, todavía se descolgaba alguien por el foro o en los medios de comunicación, defendiendo que no fuimos engañados, que debíamos saber en que charco nos metíamos, o que deberíamos de habernos informado antes, a estas alturas todos han desaparecido prácticamente, tan solo puede quedar algún despistado, hasta el último de los listillos sabe que fuimos víctimas de una monumental estafa. ¿Qué tiene que ver todo esto en nuestro caso particular?. En primer lugar, puede que nos encontremos con un juez que lleva varios juicios sobre el mismo tema; en ese caso podemos suponer que estará perfectamente enterado y sabrá mejor que nosotros que fuimos víctimas de un engaño. ¿Pero y si el día antes ha cogido la gripe, o esta de viaje, y su lugar lo ocupa un juez sustituto?. Como este no se haya puesto al día, podemos encontrarnos con un problema serio. En segundo lugar, y no menos importante, no podemos aparecer como algo que no somos, inversores. Representa una buena argumentación para la parte contraria, presentarnos como tales: “este señor, sabía leer, tenía suficiente entendimiento para conocer lo que contrataba, en dos ocasiones anteriores compro acciones, etc”. Bien es cierto que esta argumentación la presenta nuestro abogado, pero es correr un riesgo innecesario. Entiendo que es algo de lo que debemos huir como de la peste. Es uno de los pocos asideros que tienen los bankianos y no les vamos a dar esa perita en dulce. En tercer lugar, podemos encontrarnos con :” aquí hemos venido a tratar de un caso en concreto, y dejarnos de elucubraciones de alta economía”. Me parece muy interesante y muy útil la argumentación de Xavier, sobre todo para ser empleada en el lugar adecuado, y al igual que tu, también le estoy agradecido por sus aportaciones, pero no quiero pasar, ni por asomo por algo que no soy: inversor. No me gustaría que un juez, después de oír veinticinco veces la palabra inversor, se quede con la copla, no sería la primera, y se olvide del caso en concreto, mandándome directamente a los pies de los caballos.
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barbera88 19/10/13 13:38
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Hola Xavier; a diferencia de ti, creo que los abogados lo ven perfectamente; es mas lo vemos incluso los mas ignorantes entre los ignorantes, entre los cuales me incluyo. A estas alturas todo el mundo sabe perfectamente que han hecho con nosotros cuanto les ha venido en gana, como si fuéramos muñecos de trapo, o como “cagallo per sequia”, como decimos en mi pueblo. ¿Dónde esta el problema?. Creo que plantear todo esto en un juzgado de primera instancia, esta algo fuera de lugar. Entiendo que la mayoría de jueces no quieren meterse en esos berenjenales. Pretenden juzgar el caso en concreto que se les presenta atendiendo a unos puntos mas concretos y fácilmente demostrables, como es la falta de documentación, falta de preparación, producto no adecuado para quien lo contrató, abuso de relación de confianza, etc. Por otra parte a los abogados les resulta complicado y tedioso meterse en ese mundo, tienen que manejar muchos datos que les resultan complicados, ten en cuenta que la mayoría de nuestros abogados, no son expertos en esos temas, y en gran parte son reacios a meterse en charcos de los que no puedan salir airosos. Tampoco lo son los abogados de bankia, o al menos la mayor parte, no obstante en mi opinión, al menos, resulta poco apropiado para plantearlo en un juzgado de primera instancia. Este tipo de argumentos son mas propios para llevarlos a la Audiencia Nacional, donde si tratan de toda la emisión en su conjunto, con abogados mas puestos en esos temas, y jueces mas preparados. Ten presente que a nuestros abogados les resulta mucho mas fácil, se desenvuelven con mayor soltura, incluso se enfrentan mejor a la parte contraria, aprovechando las carencias de cada cliente en particular, ya sean de documentación, formación, etc. Por mi parte he visto bastantes contratos, y creo recordar que tan solo uno tenia toda la documentación impecable, incluso en lo que se refiere a la precontractual, de la que adolecen la inmensa mayoría. Pues bien, se trataba de personas sin ninguna preparación, ni tan siquiera estudios básicos, con pocos recursos, y el dinero procedía de una indemnización por despido. Por lo tanto evidentemente engañados, como el resto. En resumen, creo que es una argumentación, apta para otro tipo de juzgado, en nuestros casos en concreto, debemos basarnos en argumentación mas sencilla. Como me dijo un abogado:”no se trata de plantar un bosque para perdernos en él, sino de presentar un caso, sencillo, contundente y bien documentado”. De todas formas, gracias por tu aportación, resulta muy interesante, y no me cabe duda de que a alguien le puede servir y mucho.
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barbera88 09/07/13 13:50
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Hablo el buey y dijo: Mu, mu, mu.... Si en lugar de estar treinta años los partidos politicos y sindicatos saqueando las arcas del estado y cobrando de cuantas obras y servicios se han adjudicado, hubieran vivido de sus afiliados, ¿cuantos miles de millones nos hubieramos ahorrado? Si en lugar de mantener cientos de miles de puestos de funcionarios que no sirven absolutamente para nada, exceptuando el amargar la vida a los ciudadanos, hubieran estado solamente los competentes y necesarios, incluyendo expresamente a este señor entre los prescindibles, ¿cuantos miles de millones nos hubieramos ahorrado?. Si en lugar de estar gestionadas las Cajas de ahorros por politicos y sindicatos, lo hubieran estado por gestores profesionales, ¿cuantos miles de millones nos hubieramos ahorrado? Si los organismos de control del Estado, hubieran cumplido su funcion, en lugar de encubrir cuantos desmanes y tropelias se han cometido, ¿cuantos miles de millones nos hubieramos ahorrado? Si en lugar de hacer obras y mas obras atendiendo a la megalomania de los politicos, lo hubieran hecho atendiendo a las necesidades de los ciudadanos, ¿cuantos miles de millones nos hubieramos ahorrado? Si en lugar de crear miles y miles de empresas publicas, con el unico objeto de meter a amigos y afiliados de los partidos politicos, hubieran favorecido la libre competencia y gestion trasparente, ¿cuantos miles de millones nos hubieramos ahorrado? ......... .......... Lo dicho, si todos los estupidos caraduras volaran, jamas veriamos la luz del sol.
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