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Participaciones del usuario barbera88 - Preferentes

barbera88 22/06/13 10:46
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Hola Encristiano, es cierto que no podemos opinar hasta haber leído la sentencia, pero a primera vista hay muchas cosas que chirrían, y hacen la sentencia incomprensible para quienes están en un caso similar. Una sentencia que no es comprensible por parte de aquellos a quienes va dirigida, malo, malo muy malo. Se admite que el banco ACONSEJO, al cliente, en ese caso lo primero que debería haberle hecho es el test de Idoneidad, si no lo hizo así, no podía aconsejar su compra al cliente. La normativa MIFID, esta para cumplirla por parte de las entidades, no para pasársela por el arco del triunfo. La entidad admite que no informo verbalmente del carácter perpetuo de las PPs, cabe hacerse la pregunta ¿ de qué se informaba verbalmente a los clientes?. Se limitaban a contar solamente las bondades del producto, omitiendo los inconvenientes, o en el caso de que el cliente quisiera profundizar sobre algunos de los aspectos que creía negativos, se le quitaba importancia al tema. Algo así como: no te preocupes, aunque en los papeles ponga perpetuas, se recompran a los cinco años. En el caso de este cliente que ya había tenido con anterioridad, seguramente añadirían: ves las del 2004, las estamos canjeando ahora en el 2009, a los cinco años, y en condiciones mejores para los clientes, en estas ocurrirá igual, te lo digo yo que lo se de buena tinta. No te creas que lo he soñado, es exactamente así como ocurría. Habría que ver de que informo la entidad si se pasaba por alto, lo realmente importante, ¿acaso informo al cliente de la rebaja por parte de las agencias de clasificación a las PPs, a bono basura?. Hay una sentencia referente a un cliente que con anterioridad había tenido PPs, que dice justo lo contrario: el que el cliente haya tenido otras veces el producto, le lleva a creer que funciona correctamente, y que no reviste ningún riesgo. Esta información figuraba en la documentación entregada al comprador, es cierto, como también lo es que en los extractos de información figuraba que era hasta el 2051, y que constaba en un recuadro que ponía vencimiento y debajo perpetuo, cosa que lleva a error, si es perpetuo no puede tener vencimiento, ni puede figurar como fecha de amortización el 2051. En los documentos, también figuraba que había una entidad de liquidez, que se sepa jamás actuó como tal, figuraba información contradictoria en unos decía que antes de un mes estaría cotizando en el mercado secundario, mientras en otro decía que lo haría en el mercado interno. También decía en el folleto que era un producto complejo, no renta fija, mientras en el test repite una y otra vez que se trata de renta fija. Este es un caso único, un contrato de adhesión, donde el adherente debe de cumplir a rajatabla todas las clausulas, mientras quien hizo el contrato tan solo debe de cumplir las que le interesen. Eso esta bien que lo diga yo, que soy un ignorante, que lo diga un juez, no para del todo bien. Este documento fue firmado por el actor por lo que es de suponer que lo leyó y entendió. Creo que me he referido a eso con anterioridad, tan solo añadir, ¿Cómo se puede entender la información contradictoria?, si en varios documentos se dicen cosas distintas a cual le damos validez, al que afirma una cosa o la contraria. Sigue diciendo que hizo un test de conveniencia, si claro y salió apto para adquirir un producto de renta fija, cuando las PPs, no eran eso sino un producto complejo ¿o es que mintieron en el folleto de emisión?. Un test en cual dos preguntas son de autoevaluación, cuando en las directivas de la CNMV, dice que no son validas las preguntas de ese tipo, lo cual es del todo lógico. A nosotros cuando estudiábamos, al menos a mí, no me preguntaban: ¿te sabes la lección?, respuesta: si. Pues hale sobresaliente, la respuesta era más simple: pues vamos a comprobarlo. Aquí a mi entender la clave está en la clasificación de ese test, si el resultado fue: cliente minorista, sujeto a la máxima protección. En ese caso debería haber tenido un plus de información, empezando por la verbal. Un minorista no tiene tanto acceso a la información financiera, ni se puede pagar asesores para que le expliquen los productos existentes en el mercado. Son tantos los productos, y el conocimiento necesario para entenderlos, que lo hacen del todo imposible para los clientes minoristas. La clave, para mi esta en ser consumidor, ahorrador minorista y que se trata de un contrato de adhesión. El ser inversor a secas puede decir mucho o no decir nada. Un ahorrador salvo que se guarde sus ahorros debajo del colchón, por definición ya es inversor desde el momento en que lleva estos a una entidad y pretende sacar producto de ellos, ahora bien una cosa es ahorrador-inversor, o inversor a secas. Por inversor creo que todos entendemos la persona que con cierta regularidad hace uso de los mercados de capitales, y está familiarizado con el funcionamiento de estos. Caso que difícilmente se puede dar en los minoritaritos, cuyo ahorro viene dado por las rentas del trabajo, venta de alguna propiedad, herencia, e incluso es posible porque les haya tocado un buen pellizco en la primitiva. De todos modos habrá que leer la sentencia completa, como te decía a primera vista presenta, cosas difíciles de entender, por parte de quienes día a día estamos viviendo este calvario.
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barbera88 21/06/13 20:24
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Crespin, hay una sentencia creo recordar que contra el Santander, que el juez dijo que no lo podia aceptar, porque seria tan sencillo como dejar trascurrir cuatro años, a partir de esa fecha, no pagar intereses ni devolver el dinero, y los afectados no podrian hacer nada. En este tipo de contratos la consumacion debe de contar cuando terminan de realizarse todas las prestaciones. Por supuesto hay jueces que no opinan asi, y fastidian a los afectados. Pero en este pais, eso a quien le puede extrañar.
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barbera88 20/06/13 16:52
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Creo que es asi Ecasmor, fijate en el diseño de la pagina, practicamente no han dejado espacio para las firmas, pone primero Oficina receptora y depues Titulares, problablemente al imprimirlo lo hicieron mal, y no dejaron suficiente espacio debajo para las firmas. Continuaron con: El ordenante declara......., y dejaron el espacio debajo de este parrafo, por lo tanto practicamente no se podia firmar. En el único sitio donde consta la firma, es un poco mas arriba, en el recuadro que pone ORDENANTES, y al final la firma. Por lo tanto muchas ordenes no estan firmadas. Esto en principio, según opino yo, que no tiene porque ser correcto, no deberia tener mucha importancia, pero al carecer de un contrato tipo, como por ejemplo, Fulanito de tal, y Caja Madrid y en su representacion......, acurdean,o lo que proceda, y seguidamnete las condiciones que regulan el servicio financiero, intereses, plazos, etc. Al carecer de ese contrato y pretender hacer servir el "RESGUARDO DE OPERACION, ORDEN DE SUSCRIP.", añadiendole el resumen del folleto, o triptico y el documento de descargo de responsabilidad,como contrato,la carencia de firmas es de suma importancia. Lo repito, por si expresandolo a mi modo no se entiende correctamente lo que he querido decir: Al carecer de un contrato tipo, que pudieramos llamar homologado, y sustituirlo por una serie de documentos inconexos, la carencia de cualquier firma reviste, muchisma gravedad. En mi opinion es suficiente para invalidad toda laoperación. Me viene a la cabeza lo que decia Moreno Yagüe, aqui lo extraño no es encontrar cosas mal hechas, sino entrar alguna que este bien.
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barbera88 19/06/13 21:37
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Aqui hay mucho trabajo que hacer Grantotem, no podemos despistarnos un solo minuto. Fijate en la noticia que ha puesto Crespin, el juzgado nº3 de Valencia, da la razon a un cliente que cambio 74.000 euros de preferentes y subordinadas en acciones. Si no recuerdo mal, es el mismo que no acepto la demanda de una afectada con algo mas de diez mil euros, creo que no llegaron ni a juicio, ademas era costurera o algo asi, y no tenia estudios. Cualquiera de nosotros, hubieramos pensado al contrario, la persona de los diez mil euros, sin experiencia previa y sin estudios, hubiera tenido mas posibilidades que la segunda, con mas cantidad de dinero y que ya habia invertido en hibridos con anterioridad. Conclusión, no se trata de lo que nosotros pensemos, sino de presentar adecuadamente los hechos y convencer al juez. Hay que estudiar nuestros casos hasta el último detalle, no dejando nada al albur, cualquier insignificancia puede dar al traste con una buena defensa.
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barbera88 19/06/13 20:41
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En eso tienes toda la razón, deberiamos aprender de los abogados bankianos, ellos presentan sus demandas basadas en cinco patas fundamentales y dos o tres mas secundarias. Deberiamos hacer lo mismo, no solo basarnos en vicio de consentimiento, argumentando que no sabiamos lo que contratabamos, sino ampliarlo argumentando las contradicciones y la falta de información. A fecha de hoy tenemos muchos argumentos que nos pueden ayudar. Siento profundamente lo de Barahona, igual como siento las sentecias desfavorables para cualquier afectado, pero hay que hacer de tripas corazón, y hacer caso a Encristiano, aprender y estudiar la sentencia, no nos queda mas opción ni a nosotros ni a Antonio. La lucha sigue y tenemos que llegar hasta el final. No se pueden presentar todos los casos iguales, cada uno de nostros tenemos nuestras propias caracteristicas, y no basta con que estemos convencidos de tener razón, hay que convencer a un juez de que esto es asi. El enemigo es malo y despiadado, y morira matando.
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