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Deperdidosalrío 05/09/22 16:23
Ha respondido al tema El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos, etc
Cierto @Holdenc2, pero es decepcionante pensar que seamos como ratones dentro de una rueda, y que estemos abocados a volver al primer paso del ciclo. Significaría que después de tanto "desarrollo" no hemos aprendido nada.Si hay que romper el círculo en algún momento, que nos pille con pelo (en cualquier parte del cuerpo).Poner todo el dinero procedente del fondo UE en manos de @Moclano para capitalizarlo y poder atender a todas las necesidades del estado del "bienestar" ya sería un plan, pero seguir como estamos y a ver qué pasa, es una agonía lenta.
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Deperdidosalrío 05/09/22 14:49
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Desde luego no seré yo el que culpe a nadie Emilio, ojalá contaramos con gobiernos y/o recursos naturales al estilo noruego, que garantizaran que nadie tiene que volver a pasar por ese tipo de situaciones.Tampoco creo que la vejez sea una virtud per se. No considero que alguien se merezca más o menos porque haya vivido esta o aquella época, excepto si ha visto por completo anulada su capacidad de progresar como ser humano (campos de concentración, presos políticos, esclavitud, etc.), porque imagino que las generaciones pasadas se componían como todas de valientes, cobardes, egoístas, generosos, emprendedores, intelectuales, criminales y encefalogramas planos. Yo habló de un inexistente plan político/social imposible de desarrollar  si cada uno barre exclusivamente para su casa (tenga la edad que tenga), pero respeto mucho tu opinión.
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Deperdidosalrío 05/09/22 13:39
Ha respondido al tema El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos, etc
Muy deacuerdo contigo en casi todo @Holdenc2 (si coincidiera en todo te pedía una cita 😉).Respecto a los puntos 1) y 2), precisamente por eso comenté:"Yo sí creo que vale la pena intentarlo, y que ambas estrategias (gestión activa y pasiva) son complementarias en una cartera, con el peso que cada uno crea conveniente. Aunque también pienso que para la mayoría de las personas que compran fondos asesorados por el gestor de su sucursal o sin estar muy convencidos de lo que están haciendo, lo más aconsejable es indexarse al 100%."Respecto a tu post-data, equivocadamente o no, intento tomar lo que está por venir como algo nuevo sin precedentes, aunque me inspiro en el pasado irremediablemente, si no no tendría ningún optimismo respecto a la inversión, porque se parecería más a un casino (aunque algo de eso hay últimamente), y si bien en 2020 no tuve reparo en entrar escalonadamente hasta encontrar el suelo, en esta ocasión no tengo intención de entrar pronto, aunque eso suponga perderme el principio de la recuperación, porque aquí no tengo claro si la desaparición del factor exógeno (conflicto Rusia-"Occidente") traerá aparejada por si misma la recuperación, o si se ha iniciado una tormenta perfecta que ha hecho aflorar ineficiencias estructurales de los mercados, más intervenidos/manipulados que nunca de un tiempo a esta parte.En cualquier caso seguiré intentando respetar un principio que he comentado alguna vez y que a mí personalmente me funciona, y que me disuade de estar 100% invertido por periodos prolongados (de hecho nunca he llegado a estarlo), como es que mi patrimonio invertido sea siempre un 10% (más o menos) mayor que el año anterior. A este principio no le pongo fechas ni propósitos de año nuevo, sino que lo retuerzo con toda la flexibilidad del mundo para intentar aprovechar oportunidades y lo matizo a mi antojo (por ejemplo mis reservas de capital con plusvalía en productos conservadores o mis depósitos no los incluyo en ese "patrimonio invertido").Saludos
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Deperdidosalrío 05/09/22 12:01
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Que tengas razón no significa que @Zackary no la tenga también, pero no porque unos sean más o menos egoistas que los que le han precedido o que los que le sucederán, sino porque todos (o la mayoría) somos tan generosos como nos obligan a ser.El problema de un sistema de reparto caduco y no actualizado conforme a una realidad social "previsible", en terminos de natalidad y sostenibilidad, es que siempre habrá alguien a quien le toque pagar los platos rotos llegado el momento de tomar decisiones.La tragedia es que el momento de la transición dulce pasó hace mucho tiempo, y que no seamos capaces de encontrar ejemplos de gobiernos valientes que no piensen "que lo arregle el siguiente" en perjuicio de sus resultados electorales, no legitima el despropósito.Una sociedad en la que los jóvenes no pueden comprar una vivienda mientras financian a sus mayores para que alimenten la misma burbuja que les impide a ellos acceder a ese bien básico debería hacérselo mirar, pero en fin...sé que es un tema delicado en función de en qué etapa vital te encuentres.Mi única duda es, supuesto un crecimiento constante de los bloques pensión y volumen de empleo público, que beneficio social será el primero en caer llegado el momento, siendo además que cualquiera de esos beneficios entra en conflicto con el crecimiento del segundo de esos bloques y, en su caso, con el primero.No se trata de culpar a los pensionistas ni nada parecido, pero el conformismo y aletargamiento de cualquier grupo de población que tenga sus necesidades básicas cubiertas es como mínimo llamativo, y cualquiera que reclame "qué hay de lo mío" mientras ve a sus hijos y nietos pasarlas p****, no representa un soplo de aire fresco para el espíritu precisamente. Algunos curiosamente escudándose en el pretexto de que son el sustento de esos mismos hijos y nietos...Ser parte de un problema sin ser consciente de serlo es el modo más fiable de no participar de su solución.
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Deperdidosalrío 03/09/22 11:09
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Pues como no es lo que quería decir eso que comentas que puede parecer, estoy totalmente de acuerdo con tu mensaje.Último dato para quien siempre busque malinterpretar o vea ataques a sus principios donde no los hay (no me refiero a ti): de mi parte invertida a día de hoy, 30% indexación, 70% gestión activa. 65% en liquidez.En otras épocas los pesos son diferentes, incluso inversos. No soy radical 🤝 (edito: en honor a la verdad el peso de mi indexación nunca ha llegado al 50%, de momento. Supongo que el sorpaso se producirá cuando me encuentre algo más cerca de la jubilación, que aun me quedan más de 15 años)
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Deperdidosalrío 03/09/22 10:14
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Hola Josma,Ya no quise alargar el debate sobre cada tipo de gestión porque son posturas personales y cada uno tiene que tomar su decisión, pero voy a poner un ejemplo respecto a lo que quería decir con " carteras no estáticas", que creo que no se ha entendido que hacía referencia a la gestión activa que puede hacer cada uno con sus propios fondos.Para empezar aclarar que en ningún momento he dicho que fuera fácil, palabra que se ha repetido al contestar a mi mensaje. Solo digo que la probabilidad no coincide con el 10% que asignais en relación al porcentaje de fondos que baten al mercado, y para no desviarme del fondo que nos ha unido a muchos en Rankia ilustro con un ejemplo  de Cobas:Yo tengo un PPA al 2,67%. A principios de 2022 traspasé más de la mitad de mi PPA al PP de Cobas, y en Agosto volví a traspasar desde Cobas a PPA con un 12,5% de rentabilidad; la que hubiera conseguido en el PPA en 4 años.Con el propio Cobas Selección comencé en 2016 con una primera aportación discreta de 60 participaciones, para ir viendo. A lo largo de estos años he aportado hasta subir a 450 aportaciones, y a día de hoy lo llevo con un peso testimonial de 40 participaciones. Balance total: 72% de rentabilidad en la parte que ya no está en Cobas, 83% en la parte que sigue dentro.La probabilidad de batir al mercado con Cobas desde su creación sería del 10% (0 a día de hoy) si uno solo pudiera hacer una única aportación y esperar, y con el agregado de mis fondos igual. Pero por suerte se puede traspasar, reembolsar y aportar, y yo pienso seguir aprovechando esa posibilidad; unas veces para acertar y otras para equivocarme. Pero todos los fondos baten en algún momento al índice, no hace falta elegir el 10% que lo baten desde su creación hasta su cierre, hay otras opciones...
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Deperdidosalrío 02/09/22 16:52
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Si está claro, pero cuando hablas de mercado hablas del mundo, y ahí es donde puede tomar ventaja la gestión activa, si de verdad es activa y de calidad, aplicando una estrategia de inversión y balanceando.Y luego, si se busca afinar aún más, cada uno puede subirse a la ola que considere más conveniente en cada momento a través de fondos temáticos, que también tienen su índice de referencia correspondiente.El resultado de usar una u otra estrategia es totalmente incierto, si no no habría debate, pero la probabilidad de perder contra un índice, permíteme que piense, que no es estadísticamente la que indicas (no coincide con la probabilidad de que un fondo bata a ese índice), porque no necesitamos que el agregado de fondos bata al mercado, sino que la rentabilidad de las personas (con carteras no estáticas) que compran fondos bata al mercado (parece una tontería pero como dicen en mi pueblo, "yo bien me entiendo").Yo sí creo que vale la pena intentarlo, y que ambas estrategias (gestión activa y pasiva) son complementarias en una cartera, con el peso que cada uno crea conveniente. Aunque también pienso que para la mayoría de las personas que compran fondos asesorados por el gestor de su sucursal o sin estar muy convencidos de lo que están haciendo, lo más aconsejable es indexarse al 100%.PD: yo personalmente no busco batir al mercado en general, busco una rentabilidad satisfactoria, con el menor grado de incertidumbre posible e intentando aprovechar de vez en cuando alguna oportunidad. Y si de paso me divierto, tanto mejor (en eso los indexados no pueden competir 🍻)
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Deperdidosalrío 02/09/22 14:28
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No te equivocas en nada (quizás en la rentabilidad esperada, que si fuera esa igual ni estábamos aquí, ni valdría la pena el curro de @Patatero0 con Alicates 😅). Es importante ver que en el anualizado de un fondo ya están descontadas las comisiones, porque estas se restan del VL del fondo.Es un tweet más, que hay que tomar como una llamada de atención sobre un aspecto importante a tener en cuenta en la discusión gestión activa vs gestión pasiva, pero nada más.Esos números del ejemplo no mienten, pero solo sirven bajo las premisas del ejemplo en cuestión, de hecho no conozco la forma de estar indexado SIN COMISIONES, como pone el ejemplo. Si un fondo iguala al índice en desempeño, lo iguala en términos netos (después de comidiones) y por tanto estaría batiendo a cualquier indexado que replique a ese índice.
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Deperdidosalrío 02/09/22 11:44
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Hola Jagarhi,No le des vueltas, usar la RF como producto conservador que garantice rentabilidad segura aunque baja (a cualquier plazo) no sirve, por las explicaciones que te ha dado Moclano o, sin tener siquiera que entender el funcionamiento interno de esos fondos, en base a tu experiencia.A largo plazo, la mayoría de esos fondos te garantizan ese objetivo, igual que en el largo plazo la mayoría de fondos de renta variable pura te garantizan mayores rentabilidades que esos mismos fondos "defensivos".Entonces  ¿por qué elegir un fondo de RF o mixto en ningún caso? Pues porque depende de muchos factores, el más importante tu perfil inversor. Alguien puede preferir "asegurarse" (pon aquí todas las comillas que quieras) un 3% anual a 10 años en lugar de un 8% en el mismo plazo porque le compense no haber sufrido caídas del 40% en el camino (porque huya de la volatilidad), y es perfectamente comprensible. Pero para conseguir ese 3% no esperes un 2%+3%+3%+4,5%+....porque eso no existe. Más bien tendrás un 2%+0,5%-4%+6%+...También puede ser importante para tí garantizar que tu capital no va a bajar por debajo de un nivel 'X' durante el horizonte temporal de tu inversión (por si pudieras necesitarlo) y eso te haga ser más conservador.En mi caso yo los uso como herramienta para diferir el pago de impuestos en escenarios como el actual, donde la RV plantea tantas dudas. Si vendo mis fondos con ganancias y no tengo ninguno en pérdidas para compensar, ya me estoy asegurando una pérdida (y no menor), por lo que quizás me compense traspasar capital a un monetario que, si bien también puede caer, piense que va a caer bastante menos. Si pensara que el mercado va a caer un 40-50% quizás valdría la pena vender directamente y volver a comprar después, pero es difícil acertar con esas predicciones y elegir el momento exacto.Conclusión: hagamos lo que hagamos estamos jodidos si no aplicamos una combinación de tiempo, paciencia, sangre fría y algo de pasta.Para todo lo demás: depósitos (a 1 año mejor que a 3, y a 3 años mejor que a 5).Edito, que me doy cuenta que quizás no te he transmitido bien lo más importante (en mi opinión): conocer dónde te metes y estar preparado para las consecuecias, para lo bueno y para lo malo (no es lo mismo high yield que monetario, ni deuda soberana que deuda privada, por los motivos que tan claramente ha explicado @Moclano)
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