Participaciones del usuario donpimpon

donpimpon 03/06/15 00:32

Ha respondido al tema Anomalías en los precios de MEFF - Derivados

Jajaj Que bueno, como escribo mensajes tan laaaaargo, se me quedaba el icono en la luna. Ahora lo veo. Voy a probar. Salve y Gracias!!Probando graficos: -5P.TEF.1285.SEPx0'49Estrategia Basica +500 TEFx12'85 -5CTEF1285 -5PTEF1285 Bueno, para redondear pongamos TEFs a 12'85, las CALLs son x 0'5 y las PUTs son x 0'49 Me voy a hacer adicto a los gráficos. jjj El resumen es que tienes una PUT vendida pero mejor cobrada (con los riesgos que conlleva)Mejorando un poco, con paciencia y asumiendo riesgos: las mismas 500TEFx12'85 -5P1236x0'49 -5C1335x0'50 Así es (en general) la mejor estrategia que he podido sacar y que intento para el resto de valores y vtos. Es como la cuna vendida, pero con la cobertura por arriba de las acciones.Alternativa 1) comprando OTM con cada venta ATM En este caso, la mecánica es parecida, pero evitamos las acciones. se basa en los supuestos: 1) bajada suficiente, pongamos a 12,35 entonces hacemos: -5P.TEF.1236 x 0'49 (ingresamos 245€) +5C.TEF.1335 x 0'17 (pagamos 85€, con idea de pillar subida ahorrandonos las acciones) 2) subida relevante, pongamos a 13,35 entonces: *5P.TEF.1236 x 0'15 (cerramos Puts pagando 75€) *5C.TEF.1335 x 0'50 (vendemos las compras por 250€) El gráfico no lo muestra como cierres sino como ventas contrarias. Si las cierras, no hay gráfico: solo saldo El conjunto tiene menos riesgo que la "mejor versión" y menos saldo por arriba, pero siempre positivo. (+312€) Pero los supuestos son muy exigentes, y no puedes empezar por arriba. (vender las CALLS en descubierto está "prohibido") Como ya decía, me gusta menos, pero de trimestre en trimestre vista permite vivir de ventas hasta que te pille. Para la alternativa 2) tengo que currar un poco. Como el futuro TEF de DIC.18 estaría sobre 10,40, tengo que meter strikes muy bajos que no tengo precalculados. Cuando tenga un rato la pongo. Salve y gracias por comentarios y sugerencias.

donpimpon 03/06/15 00:25

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Hola Manu Las ecuaciones BSM las tengo integradas en excel, así no dan mucho trabajo y las puedo usar para cálculos y gráficos con más agilidad. En concreto la que uso es la de Black-76 (ahora no recuerdo la diferencia pero en su día la validé con meff y funciona bien). La pega es la faena de obtener los datos que uso como parámetros. De ahí surgió el tema de este hilo, porque las volas y las deltas de CALLs americanas entre dividendos me lo retorcían todo. Me pasa como indicas: eso de quedarte por PUTs con unas acciones que han bajado y tener que esperar para vender las CALLs, es un poco temerario. Máxime porque para vender CALLs previas, hacían falta otras acciones como cobertura. De forma que partiendo de la situación ideal de ACCs -CALLs - PUTs, si hay bajadón, te quedas súper comprado (ó 2xACCs), sin poder vender PUTs para no liarla más y buscando salidas Me consuelo pensando que: a) aun no me ha pasado, estar pillado durante más de dos trimestres b) si hay batacazo, gracias a las primas lo padeceré un ~8% menos que el resto. c) si hay dividendo, pues a estar largo una temporada. En la parte Alcista no me preocupa tanto, si hay subidón, ganaré menos que el resto, pero ganaré lo previsto. Pero el riesgo de bajadón me inquieta, y como siempre, son imprevisibles. Las alternativas que estaba valorando y comento arriba, son precisamente para resolver esto. La primera es con compras "baratas" al mismo plazo, así que salvo errores en la gestión, vas estando cubierto según vas operando (aunque habria periodos "a pelo") y claro, las compras serían con la misma vola que las ventas, por tanto lo de "baratas" aunque sean OTM, es un decir. La segunda, a largo, tendrá como dices menos liquidez, pero a tres años vista, habrá movimientos si o si, y lo que no puedas sacar cerrando, lo puedes consolidar con: a) Ventas parciales ATM con más valor temporal y menos dinero b) Compras en sentido contrario En conjunto funcionaría como un balancin que a cada movimiento lo atrancas y subes el centro. Seguro que esto tambien tiene nombre de strudel o puding de zanahoria, pero no me los sé.jjj La cobertura con Futuros no me gusta mucho, son como con acciones sin dividendo y con fecha de caducidad, y no le veo ninguna ventaja (salvo que sirven de referencia). Sé que hay gente que los usa con buenos resultados pero no les acabo de pillar el truco. Como dices, todo con opciones resulta más "elegante" (usando la expresión de los físicos) Pero de las acciones no nos libramos, en cuando vendas PUTs están a tiro. Claro salvo que la PUTs sean previamente compradas OTM como en la alternativa 1) Me gustaría meter gráficos aquí, para mostrar los cálculos y escenarios sin meter fórmulas, pero no veo la forma. Y eso que he visto gráficos en muchos hilos. Salve

donpimpon 02/06/15 19:24

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Pues a ver si me explico bien. Empiezo por el punto 2) que es el que me lleva a tramar el 1) La idea será seguir con las cunas vendidas como hasta ahora. El problema está en que a) Si hay bajadón, te quedas con acciones en pérdida más otras acciones que te calzan. b) En todos los casos las acciones compradas para cubrir CALLS son un montón de inversión c) Además de la inversión estan las garantías. De momento opero sin ninguna presión, marcando normas y plazos prudentes y va saliendo bien pero el riesgo está ahí. Buscando soluciones se me ocurren dos muy sencillas: 1) Para cada PUT vendida en general ATM, comprar una CALL muy barata OTM y para cada CALL vendida ATM, comprar una PUT OTM. ...en principio todo ello a los mismos vencimientos, digamos Trimestrales. La idea de fondo es que: con la cuna vendida "confio" en poder cerrar y repetir sucesivas veces. Pero no es fácil que se produzcan los 4 movimientos necesarios. Pero si al vender CALL/PUT ATM ingresas un ~4%. Si dedicas un ~1% en comprar PUT/CALL OTM. Cuando llegue el punto (si llega) de cerrar, la opcion ATM estará OTM y pagarás otro ~1% Pero la OTM comprada estará ~ATM y le sacarás digamos otro ~3%. OJala.... Y mientas ocurre o no ocurre, estas "asegurado" ante movimientos fuertes. En resumen: baja la rentabilidad, aumenta la seguridad y optas a repetir más veces. El conjunto puede funcionar, pero baja MUCHO la rentabilidad a cambio de "posibilidades" Seguro que todo esto tiene nombre de mariposa, condor o similar...... La segunda idea, que es la comentaba: (al margen de las ventas, pero en paralelo): 2) Comprar CALL y PUT muy en el dinero (ITM) a muy largo plazo (tres años, por ejemplo) Cuanto mas ITM sea la compra, pagas menos valor temporal y más "dinero". Esta cuna comprada: a) tiene posibilidades de dar dinero (por el plazo) suba o baje. b) en el peor (e improbable) caso de que no se mueva en 3 años pierde "poco" (por ser ITMs). c) mientras la mantienes, se suma a tu posición para reducir las garantías del resto d) igualmente hace de seguro. Un poco costoso pero recuperable a vencimiento. e) Mientras la mantienes y va subiendo y/o bajando, puedes ir gestionando ventas / compras para ir consolidando los niveles alcanzados al mismo plazo o superior (incluso inferior) f) cada año, tendrás una parte ganadora y otra perdedora, que puedes liquidar y/o renovar total o parcialmente, para ajustar la parte por la que tributas. ... etc... En fin que le veo muchas ventajas, pero temo que hay algo que se me escapa. ¿Te cuadra? Salve

donpimpon 02/06/15 17:59

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Vaya Manu!!! Gracias por el enlace. Me he bajado el texto, pero necesitaré tiempo para digerirlo. Parece muy interesante, porque yo SI uso la formula BSM. A ver si soy el único chiflado!!! Totalmente de acuerdo que se aprende practicando, pero yo no me atreví a practicar hasta que me aclaré con las formulas....Como decía "nosequien": 'no te metas en lo que no entiendas'. Ánimo con la la gestión de esas opciones. Fenomenal con las de ITX. Yo sigo vigilante, pero aún no me llegan al umbral Tan cerca del vencimiento se va complicando.... Las de TEF, estan muy bien pillada. Me abstuve porque ya tengo -P.TEF.1335 y debo esperar 2 strikes más abajo. Aunque igual debería usar las normas para saltármelas. jejeje. Las REP, a los precios actuales nos las calzarán. La fecha valor del dividendo es el día 18 y nos las comeríamos el 19. Ahí puede estar el quid. Salve.

donpimpon 02/06/15 17:19

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Así es Slapp Intento cunas vendidas a tutiplén. Siempre cubierto por arriba, de momento por acciones. En el plazo trimestral, suele dar tiempo a cerrar alguna o ambas partes y así van saliendo centimillos. Ahora estoy pensando en mezclar una doble operativa. 1) Comprar cunas muuuuy en el dinero a laaaargo, para pagar más "dinero" y menos "tiempo" Y gestionarlos como bilaterales, vendiendo "Al dinero" cuando llegue a x porcentajes o niveles 2) Seguir con las cunas vendidas a menor plazo, pero al contar con las compras, reduciría garantías. y de paso cambiaría el coste en acciones por opciones muy en dinero. Así, en conjunto: podría hacer más operaciones con la misma inversión. estaría siempre cubierto por ambos lados. Sobre todo en caso de cataclismo (ahora voy a pelo) Tendría una parte para "elegir" si ganar o palmar en "rendimientos superiores a un año". aunque me perdería los dividendos, igual compensaría. Que te parece? Salve.

donpimpon 01/06/15 17:16

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Cierto La verdad es que no presto atención a noticias ni similares. De ITX tengo vendidas Puts y Calls, así que suba o baje, tengo cosas que podría cerrar. LA idea es que si se dan las cifras convenientes, cierro, aunque luego suba o baje más. "más vale jáparo en mano...." En este caso ¿imaginamos que serán buenos resultados y subirá? ¿o malos y bajará? Salve y gracias

donpimpon 01/06/15 14:51

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Siguiendo la dinámica Hoy cerramos * P.REP.1806.JUN x 0'08 (estaban vendidas por 0'66) (el umbral de plazo / prima hoy estaba en 0'09, así que pagamos y consolidamos) También vigilamos las -C.BBV.925 (se vendieron x 0'47, el umbral hoy está en 0'06, y ha llegado a 0'09) -P.ITX.2874 (se vendieron x 1'20, el umbral está en 0'16 y cotiza sobre 0'20) Salve

donpimpon 28/05/15 18:07

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Hola de nuevo Esas SAN deben ser antiguas ya! Bueno no me refiero a años, sino a varios trimestres. Glups! De las opciones, como de las acciones, no sirve lamentarse. Una ventaja de las opciones es que como hay vencimientos y strikes es más fácil actuar con metodo y no calentarse con momentos y adivinaciones. La idea sería que en cuanto te las quedas, ya puedes vender CALLS al mismo stike (si no queda muy alto) para el trimestre siguente, y si queda alto... entonces si, a esperarlo. Igualmente para no andar especulando, hay que ponerle nombre a "muy alto". Para mi es un strike de diferencia. Si es más, tanto como si hay dividendo de por medio, a esperar y te aseguras recuperar otra parte con él. Siendo como son las Puts, es fácil tener que esperar un vencimiento o dos. O más! Como la clave es ir vendiendo por arriba y por abajo, hay que evitar que se nos sequen las acciones, así que si en el primer vencimiento no ha podido salir la CALL, vamos al siguente con un strike más bajo que permita con strik+prima-gastos tener empate o superior. También le ponemos nombre a "empate": ganar al menos lo mismo que gasté en comisiones. Y si en dos vtos no ha podido ser... entonces a por todas: A buscar el primer vencimiento/strike (aunque sea a un año) que me permite empatar. Esas acciones/opciones hay ponerlas bajo tutela "especial" Si baja, a buscar cerrar para repetir Si aguanta, a ir sacando dividendos Si sube, ojo a las garantías. puede interesar + cerrar Call y vender según el tiempo pasado Con las ventas (sean Puts o Calls) que nos van a favor, como la que comentas de ITX es fácil dejarse llevar y esperar que expiren sin valor, pero se nos puede dar la vuelta y quedarnos como antes y encima perdemos la ocasión de repetir. Así que otro nombre: ¿Cuando interesa cerrarlas? o ¿a que precio? De nuevo para no hacer adivinación ni instinto: cuando el porcentaje de prima que me quedo es igual o superior al porcentaje de tiempo que ha pasado desde que las vendi, gastos incluídos. La idea es que si ha pasado un X% del tiempo y me puedo quedar un >X% de la prima, estoy consolidando, libero garantías y encima podré repetir la operación a este vto o el siguiente. i.e. vendiendo -1.PUTs ITX 27.74 a 0,82 para junio, digamos a principios de marzo. depende de los gastos (y por tanto de la cantidad) pero aproximadamente... Hoy, de los aprox 100 dias han pasado aprox 80 (el 80%) Cerraré cuando saque el 80% o sea 65,5.€ (pagar max 16,4.-€ ) Hoy "casualmente" pagarías 0,13 +2xGastos o sea 13+2,5 = 15,5€ ... conviene cerrar. Si después sube: que te quiten lo bailao Y si hay bajadón: podremos volver a vender al mismo vto o siguiente con muuucha más prima. El % de tiempo y prima es muy fácil de llevar al minuto con excel. Así cerré las PUTS IBE. Tenia -PUT.IBE.600.JUN x 0,24 desde el 6 de mayo. el 20 de mayo llevaba el ~50% del plazo, pues pagaría hasta el 50% o sea 12.-€ con gastos de 2,5€ pagaría hasta 9,5.-€ en primas o sea 0,09. ¿entra? pues fueeera. Casualmente luego baja tres dias más y se puede volver a vender (los tres día son otra norma) entonces toca -P.IBE.625.SEP x 0,33 En el caso de IBE y SAN, hay que estar muy despierto, pues con precios tan bajos, las comisiones son proporcionalmente más caras, y para sacar los precios hay que hacer bien los deberes. Antes. Y en todos los casos, no coger "cariño" a Acciones, Vencimientos ni Strikes: Son un accidente. Si eres vendedor, el business está en sacar primas y los dividendos "colaterales". Por cierto, gracias a ti. Fuera de este mundillo es difícil encontrar interlocutores que no se duerman o descrean cuando les hablas en Arameo. Lo máximo que me dijo un amigo es: "CALL ME si te vas de PUTs" jeje Salve.

donpimpon 20/05/15 15:01

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Hola de nuevo. Lo de pintarse soportes y resistencias es una ayuda. Pero ojo, es peligroso dejarse llevar. Es recomendable tener calculadas las operaciones antes de la apertura, con o sin "dibujitos". Así se evita el dejarse llevar por las noticias o los altibajos cotidianos. Además la regla de "una al dia" es conveniente. Parece poco, pero te puede salvar de entrar en un mal momento con todo el arsenal. Al final, hay más días que dinero. Y la liquidez nunca es mala "opción". Excepcionalmente caben dos operaciones si la otra es cerrar una posición ya ganadora (y que estaba prevista antes de empezar a operar. Eso es fundamental). También empecé con MiniIbex, pero las coberturas son una pesadilla y al tener menos vola, las primas son menos generosas. Quizá es más interesante para operaciones compradas a laaaargo. Como dices, las cunas vendidas parecen la estrategia más interesante (siendo prudente), y siempre con cobertura. Si se vende (o compra) todo: A esperar y recuperar por el otro lado. Mi cartera actual es de SAN ACCIONES @ 6,75 & -P.AM.650.JUN5 x 0'27 & espero a 7 para -P.AM.700 (si a JUN no es interesante, será para SEP) TEF ACCIONES @ 13,34 (de la semana pasada "a pelo" pues ejercieron CALLs pre-dividendo) & -P.TEF.1335.JUN x 0'33 (aún para JUN, intentando hacer un cono vendido) & no entraron las CALLs y pegó bajadón, así que "perdiendo y esperando") Según cuando llegue (y cuanto paguen), sera -C.1335.JUN o ya -C.1384.SEP, o nada. jj REP ACCIONESx2 @ 17,62 (unas por PUT a 16,63 y otras "a pelo" a 18,03) & -C.REP.1711.JUN x 0'85 (de las primeras) & -C.REP.1806.JUN x 0'66 (con acciones a pelo, por sacar la "sobreprima AM" del dividendo.) & -P.REP.1758.JUN x 0'65 (como baje, será REPx3. jj. Aunque hay dividendo y ejercerán CALLs) IBE ACCIONES @ 5,52 (por PUT hace 2 trimestres, tienen tan poca Vola, que los precios no atraen) & -C.IBE.600.JUN x 0'25 (vendidas ITM con contado en 6,10 por sacarles algo más) & -P.IBE.600.JUN x 0'24 (vendidas ITM con contado en 5,90 idem) ITX ACCIONES @ 28,83 (actualizadas al último dividendo: considerando menor coste, no beneficio) & -C.ITX.3072.JUN x 1,19 & -P.ITX.2874.JUN x 1,20 BBV ACCIONES @ 8,02 & -C.BBV.925.JUN x 0,47 & -P.BBV.925.JUN x 0,44 (intentaba -P.900 pero me colé en strike; novatadas a tope) Con esto, JUNIO está servido, faltaria vender las CALLS de SAN y TEF, pero casi será a SEP. Lo siguiente esperar bajadón para vender PUTs SEP. Todo se andará. Y para JUL si no ha bajado, +ACCs -CALLs de las que falten... Como ya se adivina, hay múltiples reglas, métodos y plazos para mantenterse "a salvo" y no es fácil cumplirlas y dejarse llevar. "un inversor con un ratón y una pantalla es más peligroso que un mono con una escopeta" La pena es que no haya algún otro valor suficientemente líquido, digamos una constructora (OHL,ACS, ANA, FER o FCC), una de infraestructuras/servicios (ABE, AMS, AEN, IAG), y ojalá una industrial... (MTS?) para poder diversificar y descorrelacionar un poco. O ampliar a ESTOXX Salve.

donpimpon 19/05/15 15:55

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Hola Manu Como dice tu broker, cuando te ejercen una CALL, si tienes las acciones te las liquidan (o se las dan al comprador y te liquidan el strike). En mi primera operación, tuve la genial idea de pignorar (¿si nó, para que iba a servir tamaña operación? jeje) con resultados nefastos. Y recordando siempre que no conviene vender CALLs sin cobertura (por si acaso), la alternativa que proponíamos a mitad de esta hilo, sería comprar CALLs EUropeas (mas baratas) y vender AMericanas. Pero las Europeas no tienen liquidez y te gastas la diferencia en la horquilla. Imagino que vas buscado la idea de vender por ambos lados. Yo lo intento para cada vencimiento trimestral y solo para las 6 bluxips. De momento, siempre cubierto con acciones. En general, las acciones que me "calzan" con PUTs, las "ofrezco" con CALLs para el siguiente. Idealmente habría que tener algo de horquilla entre strikes de la CALL y la PUT. P.ej. Con acciones ITX que me comí en Marzo a 29, Vendí CALLS 30.72 y PUTS 28.74 para Junio. El riesgo está en el tiempo que pasas entre una y otra operación, y puede no llegar a cuajar. Pero si sale, hay un alto porcentaje de quedarte con acciones y primas Si sube, vendes bien las acciones y conservas las dos primas y si baja, compras promediando a la baja + el "descuento" de las dos primas. Como dice un sabio provervio chino: "Para ganar en bolsa hay que comprar abajo y vender arriba" pues eso. Y como dice un principio físico (al margen de cajas con gatos) "Podrá subir o bajar, pero no ambas acosas a la vez" Salve y al toro.