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Participaciones del usuario efueyo

efueyo 23/11/18 16:09
Ha respondido al tema True Value
#4912 Analytics Gracias por tus reflexiones. De las aportaciones que se han ido dando hasta hoy en este foro, me voy quedando con lo siguiente: - Para el desarrollo de un modelo, utilizar como referencia, dado que principalmente el modelo estará orientado a analizar TV, los índices  MSCI World NR,  MSCI World Mid and Small Caps NR. ¿Donde se pueden conseguir los históricos? - Graficar el PER medio de los últimos 5 años. Cada punto de la gráfica, sería el PER medio de las cotizaciones de los últimos 5 años. - Analizar la información que nos puedan aprotar los valores más altos y más bajos de ésta gráfica. - Con esta información, ver si podemos estimar probabilidades de eventos importantes,  - Simularíamos entrar en diferentes puntos representativos, con un 50% de la inversión, y distribuir el 50% restante en entradas por X años que de media suele bajar la bolsa, obtenidos de la gráfica. - Realizado un modelo, nos sirve para analizar cada tipo de mercado, sin más que sustituir unas cotizaciones por otras. - Si a mano alzada, como tú dices, nos puedes indicar los pasos a seguir para desarrollar el modelo híbrido que tienes en la cabeza, por mi parte intentaría ver si soy capaz de plasmarlo en un script que facilite el análisis. Efectivamente, como bien dices, siempre será mejor sacrificar rentabilidad para eliminar riesgo (DCA) y eso, pienso que implica no solo saber entrar, si no tambien salir, y para tomar ambas decisiones, sería muy bueno disponer de una herramienta que nos ayude y complemente nuestras intuiciones.      
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efueyo 22/11/18 15:37
Ha respondido al tema True Value
#4881 Gracias por aportar tus reflexiones. Partimos con varias  ideas claras (Rankia 609) - La opción DCA reduce la volatilidad asociada con la fecha de la inversión. - La opción DCA nos rebaja la presión de tener que considerar si estamos tinvirtiendo en un punto máximo próximo a una caída inminente. Si se produjera, la pérdida será menor. - Con la opción SL el rendimiento promedio obtenido puede hasta duplicar al obtenido con la opción DCA. De tu aportación me quedo con varias  cosas. a).- Cuando dices que sería necesario conocer cuantas veces el mercado ha ocupado una tendencia alcista, y cuanto una bajista, para saber por estadistica que probabilidades tengo de encontrarme con un loss market o un bull market en el momento de implementar el metodo, con el fin de pensar en desarrollar una posible simulación me pregunto: - ¿Qué porcentaje de caída o de subida debemos considerar mercado en pérdidas o en ganacias?. - ¿Qué período de tiempo podríamos analizar?. - Sería representativo en uno o varios índices de bolsa?. b).- Empiezo a pensar en el desarrollo de una simulación que nos permita analizar resultados con una mezcla de las dos opciones, en períodos de tiempo con diferentes entornos de mercado. - ¿Qué períodos de tiempo podemos considerar representativos de situaciones de mercado que podamos tipificar?. Cómo podríamos denominar esas condiciones a tipificar?. - ¿Continuamos utilizando como referencia el histórico de cotizaciones del TV, o para este desarrollo mejor utilizar, por ejemplo, el histórico del IBEX 35?.          
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efueyo 21/11/18 19:28
Ha respondido al tema True Value
#4860 No tengo las ideas claras y por eso intento buscar en Internet ideas y desarrollar herramientas que me permitan reconsiderar mi estrategia de inversión. Del 100% que tengo invertido en este TV, estas fueron las aportaciones: 14/12/2016-37.98%; 11/10/207-25.25%; 18/09/2017-7.65%; 8/01/2018-7.28%; 06/03/2018-21.84%. Si las sitúo en la gráfica de evolución del histórico de cotizaciones, con la perspectiva actual  me puedo hacer mil cábalas con cada una de ellas vistas  individualmente. ¿He aportado en el momento correcto? ¿Y si hubiera esperado para aportar? ¿Y si me hubiera marcado un objetivo de beneficio y hubiera procedido a reducir el importe total invertido?. ¿Y si hubiera aportado periódicamente?.....Pienso que es peligroso analizar individualmente cada aportación Creo que siempre hay que tener  a la vista y  en cuenta, a todo el conjunto. No obstante, estos ejemplos anteriores, nos aportan algunas ideas útiles. La opción DCA reduce la volatilidad asociada con la fecha de la inversión. La opción DCA nos rebaja la presión de tener que considerar si estamos tinvirtiendo en un punto máximo próximo a una caída inminente. En los ejempplos tambien queda claro que el coste de este alivio de presión es la reducción del rendimiento promedio obtenido con una u otra opción, que como sucede en TV puede ser importante. No nos centremos únicamente en estos dos ejemplos. Quizás estas conclusiones no sean generalizables. Me pregunto tambien si ¿no existen otras  estrategias alternativas a las opciones SL / DCA que funcionen mejor?, ¿Se os ocurre alguna que podamos simular? Creo que todos buscamos  conclusiónes prácticas.  
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efueyo 21/11/18 15:12
Ha respondido al tema True Value
Ventanero solicita  ¿Podrías hacer un supuesto teórico reutilizando los VL del True Value pero invertidos en el tiempo? Sería para simular un teórico escenario bajista del VL, utilizando el mismo horizonte temporal y las mismas premisas de la comparativa. Otra opción sería hacer el mismo ejercicio con otro fondo que no haya tenido esos 3 años tan buenos, por ejemplo, el Global Allocation FI. Eempcemos por esta última opción. Parece interesante esta opción. Mi duda es que la categoría del fondo es Alt - Global Macro y no renta variable. Es interesante por que tiene cotizaciones históricas desde el año 2007. SL devuelve más de DCA 58.1% de todos los días DCA devuelve más que SL 41.9% de todos los días Diferencia media: promedio de la mejora que la opción LS devuelve frente a la opción DCA: €623.48 Diferencia media cuando la opción LS > opción DCA: €2,181.43 Diferencia media cuando la opción DCA > opción LS: €1,534.73 Agradecere compartáis en este foro dudas y conclusiones, preguntas, opiniones.  
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efueyo 21/11/18 00:03
Ha respondido al tema True Value
Hay un refrán que dice "Vistos los huevos....capador". Ahora es muy  fácil decir qué había que haber hecho. Lo difícil para nosotros, y menos pero también difícil, para los gestores, es  tomar siempre y en cada momento decisiones acertadas. Así que, es momento de apretar los dientes mientras aguantamos las embestidas de las bolsas a nuestras carteras, aprovechando para reflexionar acerca de nuestra trayectoria pasada y futura en esta lid. Para distraer un poco nuestra atención, e intentar rebajar la crispación que observo, os propongo una reflexión y análisis conjunto para estimar cual de dos posibles   opciones  de inversión es la mejor, dada la trayectoria de este Fondo de Inversión. Las dos opciones, muy citadas almenos una de ellas en este foro, son: Cálculo del costo promedio en dolares. Dollar Cost Averaging (DCA) Suma global. Lump Sum (SL) La opción de invertir todo de una vez  (en adelante SL) en lugar de espaciarlo a lo largo del tiempo (en adelante DCA) son recurrentes. En un artículo de Investopedia (https://www.investopedia.com/terms/d/dollarcostaveraging.asp)se comenta que la suma global (Lump Sum (LS), supera al DCA ~ 66% de las veces. Tanto la inversión a tanto alzado (SL) como la DCA tienen su tiempo y lugar apropiados. Algunas investigaciones muestran que la opción SL gana alrededor del 66% de las veces, lo que está muy lejos de siempre. Ciertamente tiene sentido analizar cuidadosamente las condiciones actuales del mercado. Si nuestra  opción es la de ese mal 33%, podemos perder mucho dinero. La idea adoptada es que la  tendencia  del mercado es a crecer a largo plazo y, por lo tanto, es mejor invertir lo antes posible en lugar de distribuir las inversiones para evitar las caídas; "time in the market" es estadísticamente mejor. A priori, estas afirmaciones suenan lógicas, pero cuando se trata de nuestro dinero, algo que suena bien no siempre es lo suficientemente bueno. Hagamos un ejercicio para validar estas afirmaciones poder decidir qué estrategia es mejor para nuestros intereses. Esta afirmación de que la opción SL es mejor el 66% de las veces es necesario visualizarla para estar más seguro, así que intentaremos hacer una prueba. Imaginemos que tenemos 10.000€ para invertir en cualquier momento en los últimos 4 años, desde el 01 de enero de 2014 hasta el 15 de noviembre de 2018. Queremos identificar el momento y la estrategia que más dinero nos hubiera devuelto a día de hoy (15/11/2018). Elegimos dos estrategias (se podrían elegir otras): Opción SL: invertimos 10.000€ de una sola vez, en una fecha de elección. Opción DCA: invertimos 10.000€ en 12 partes iguales de 833.33€, cada 30 días, a partir de la fecha de elección, para un período de inversión total de 360 días. Aplicamos estas opciones  a las cotizaciones históricas del fondo TV. Drawdown del TV Calculamos la suma global (Lump Sum (LS)) La suma global consiste en invertir todo lo disponible de una sola vez, en este caso tenemos un hipotéticamente 10,000€ para gastar en cualquier día de nuestra historia desde la creación del fondo, año 2014. El objeto es conocer cuál sería el valor de esta inversión a día de hoy. Cálculamos el costo promedio en euros (DCA) Ahora, hagamos el mismo ejercicio, pero en lugar de invertir todo de una sola vez, invertiremos los 10.000€ que tenemos usando DCA (Dollar Cost Averaging). En este ejercicio asumimos que en lugar de invertir todo de una vez, invertiremos en partes iguales cada 30 días (aproximadamente un mes), en un curso de 360 días (aproximadamente un año) en total. Con esta opción, en el día 1, invertimos 10.000 / 12 ~ 833.33#, en el día 31, los mismos 833.33€ y así sucesivamente para 12 inversiones totales. Un caso especial es invertir en el último año, cuando no hay tiempo para DCA total. Mantenemos el compromiso e invertimos lo que podemos y guardamos el resto como efectivo, ya que así es como se funciona la realidad. Comparación entre la suma global y el costo promedio en euros Hemos representado dos estrategias de inversión, de manera individual, en todos los días posibles desde el año 2014. Vamos a trazar tres gráficos uno encima del otro. El precio de las acciones en bruto de TrueValue en los últimos años en la parte superior. Luego, en el medio, trazamos tanto la suma global como el DCA en el mismo gráfico. Finalmente, trazaremos la diferencia entre ellos como diff = lumpsum – DCA Es difícil de comparar con solo mirar los números, necesitamos comparar visualmente las dos estrategias una al lado de la otra. El DCA se ve muy suave y con dos zonas diferenciadas, una con valores muy altos y otra con valores bajos. El mayor es del orden de 15.500€ mientras que en la opción SL el valor más alto ronda los 16.500€. Podemos ver que hay algunas similitudes entre SL y   DCA. La opción DCA parece tener máximos más bajos, pero también mínimos más altos. Antes de comenzar a comparar, veamos el cuadro intermedio, donde está la inversión inicial de 10.000€. Al observar la curva DCA, vemos las jorobas similares a las que vimos con la suma global, pero son más suaves y van retrasadas. Esto tiene mucho sentido, ya que estamos comparando un promedio móvil del precio de las acciones durante un año (en incrementos de 30D) cuando compramos, en lugar de en una sola fecha. Como resultado, nuestra inversión con DCA es menos volátil (más suave) y va retrasada (promedios en inversiones anteriores) en relación con los  valores de la suma global (SL). La línea para la diferencia muestra un valor en euros positivo de cuánto más devolvería invertir  en una suma global(LS) en comparación con DCA (azul). De manera similar, un valor negativo muestra cuánto más promediaría el DCA contra una LS (rojo). El gráfico muestra dos giros imortantes  2015-2016 y 2018-2019, entre las dos estrategias, pero en otros dos lugares es mayormente positivo (azul), lo que sugiere que la suma global LS tiende a devolver un más en general. Veamos el porcentaje real donde los valores son positivos (es decir, donde LS devuelve más). Resultado del anáalisis: SL devuelve más de DCA 70.6% de todos los días DCA devuelve más que SL 29.4% de todos los días En consecuencia, el 70.6% de las veces, la suma global (SL) resulta en un mayor valor de inversión final comparada con nuestra estrategia de promedio mensual (DCA). Supera al valor del 66% indicado en el artículo de investopedia citado. Pero tal vez esto no sea la historia completa, nos interesa saber cual ha retornado más la mayor parte del tiempo, pero en los tiempos realmente malos. La opción LS ¿lo hace mucho mejor? Una forma de ver esto, sería analizando la mejora de la cantidad promediode de LS cuando es mejor, en comparación con la mejora de la cantidad promedio DCA, cuando es mejor. Resultado de este análisis: Diferencia media: promedio de la mejora que la opción LS devuelve frente a la opción DCA: €494.92 Diferencia media cuando la opción LS > opción DCA: €896.64 Diferencia media cuando la opción DCA > opción LS: €468.73 Entonces, para cada día posible desde 2014, invirtiendo 10.000€ con la opción de inversión LS  habría devuelto en promedio 494.92€ más que  la opción DCA, o 4,94%; en realidad eso es bastante. Sin embargo, cuando la opción LS fue mejor, devolvió alrededor de 896,64€ o 8,96% y a la inversa, cuando la opción DCA fue mejor que la opción LS), se obtuvieron 468.73€ más en promedio, o aproximadamente el 4,68%. Dado que la opción DCA fue mejor solo alrededor del 29,4% del tiempo, y tampoco fue mejor mejor que la suma global, parece que la opción LS es mejor. Nuestra diferencia promedio final mostró una suma positiva de 494,92€ a favor de la opción LS. La opción LS hizo un mejor trabajo durante las mayores caidas, lo hace peor en otros lugares. ¿Cual creeis que es la opción mejor? ¿Qué estrategia se comporta peor en las caidas?. ¿Qué estrategia se comporta mejor en las subidas?. ¿Cuá es la estrategia más débil a largo plazo? ¿Podemos encontra otra estrategia alternativa que mejore los resutados? Este análisis ¿ explica y valida la afirmación de que  la opcion LS supera estadísticamente a la opción DCA aproximadamente el 70,6% del tiempo. ? ¡Animo que "siempre que llovió...escampo"!, decimos en mi tierra Suposiciones: Tenemos exactamente 10.000€ para invertir en cualquier momento * Suponemos que compramos al precio de cierre de cualquier día, lo cual es arbitrario pero al menos tan razonable como elegir el mínimo o el máximo del día. * Ignoramos el valor del cambio de un dólar a lo largo de los años, ya que este es otro tema. * Nuestro valor de inversión final se basa en el precio de cierre del último día importado de Renta 4 (2018-11-15, cierre) *
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efueyo 27/10/18 23:17
Ha respondido al tema True Value
Oportuna y pertinente aclaración. Análisis simples, cono el realizado por " So0tas " , pueden inducir a una toma de decisiones equivocada.
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