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True Value

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True Value
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True Value
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#4833

Re: True Value

No.

En descensos generalizados como el actual, a los buenos inversores no solo no les da vértigo, sino que se pirran por comprar más aprovechando las rebajas.

Si a ti te produce vértigo, mejor que abandones la bolsa si no quieres terminar perdiendo dinero y en un continuo sin vivir.

Hablo de la bolsa en general, no de True Value en concreto.

#4835

Re: True Value

En un sitio u en otro 20 años en los mercados,vertigo por true value? Nada.Vertigo si es comprar u vender ,apostar en corto es que piensas que baja el indice Ibex.Comprar i largo es lo contrsrio,asi pues este equivale un futuro a 10.000 puntos, cada punto vale 10 eu.O sea si te pones corte sobre el cada punto que vaje ganas 10 eu pero si sube lo contrario que has apistado pierdes 10 eu Al acabar jornada pues si baja 100 puntos, ganas 1000 eu o lo contrsrio, y ls liquidacion es diaria.De otros indiced tambien sr hace,sobre cruce divisas y sobre el fut bond aleman y a ericanos Eso si es vertigoooo

#4836

Re: True Value

Entonces tú no crees que estemos a las puertas de una recesión y que esto sea el pricipio de un gran caida, como veo q dice mucha gente?

#4837

Re: True Value

Ah tamvien tengo una energetica por eso de los dividendos y es cash dis veces al año.ni vertigo ni nada.Excepto el rebote que llamo del gato muerto de octubre lleva 6 meses descendiendo la cotizacion,sin visos de estabilizacion,,eso da vertigo, si solo estas invertido en fondos de smalls caps

#4838

Re: True Value

Por si acoso reduce posicion y compra unas acciones de dek ibex de las energeticas,electricas,gasistas, que dab un buen dividendo en cash efectivo,porque en futuros si no hay experiencia mejor no

#4839

Re: True Value

El vl de hoy martes sufrira ,solohay que ver las cotización de las 10 posiciones principales

#4840

¿Es mejor invertir todo a la vez o espaciarlo en el tiempo?

Hay un refrán que dice "Vistos los huevos....capador". Ahora es muy  fácil decir qué había que haber hecho. Lo difícil para nosotros, y menos pero también difícil, para los gestores, es  tomar siempre y en cada momento decisiones acertadas. Así que, es momento de apretar los dientes mientras aguantamos las embestidas de las bolsas a nuestras carteras, aprovechando para reflexionar acerca de nuestra trayectoria pasada y futura en esta lid.

Para distraer un poco nuestra atención, e intentar rebajar la crispación que observo, os propongo una reflexión y análisis conjunto para estimar cual de dos posibles   opciones  de inversión es la mejor, dada la trayectoria de este Fondo de Inversión.

Las dos opciones, muy citadas almenos una de ellas en este foro, son:

Cálculo del costo promedio en dolares. Dollar Cost Averaging (DCA)

Suma global. Lump Sum (SL)

La opción de invertir todo de una vez  (en adelante SL) en lugar de espaciarlo a lo largo del tiempo (en adelante DCA) son recurrentes. En un artículo de Investopedia (https://www.investopedia.com/terms/d/dollarcostaveraging.asp)se comenta que la suma global (Lump Sum (LS), supera al DCA ~ 66% de las veces.

Tanto la inversión a tanto alzado (SL) como la DCA tienen su tiempo y lugar apropiados. Algunas investigaciones muestran que la opción SL gana alrededor del 66% de las veces, lo que está muy lejos de siempre. Ciertamente tiene sentido analizar cuidadosamente las condiciones actuales del mercado. Si nuestra  opción es la de ese mal 33%, podemos perder mucho dinero.

La idea adoptada es que la  tendencia  del mercado es a crecer a largo plazo y, por lo tanto, es mejor invertir lo antes posible en lugar de distribuir las inversiones para evitar las caídas; "time in the market" es estadísticamente mejor.

A priori, estas afirmaciones suenan lógicas, pero cuando se trata de nuestro dinero, algo que suena bien no siempre es lo suficientemente bueno. Hagamos un ejercicio para validar estas afirmaciones poder decidir qué estrategia es mejor para nuestros intereses.

Esta afirmación de que la opción SL es mejor el 66% de las veces es necesario visualizarla para estar más seguro, así que intentaremos hacer una prueba. Imaginemos que tenemos 10.000€ para invertir en cualquier momento en los últimos 4 años, desde el 01 de enero de 2014 hasta el 15 de noviembre de 2018. Queremos identificar el momento y la estrategia que más dinero nos hubiera devuelto a día de hoy (15/11/2018). Elegimos dos estrategias (se podrían elegir otras):

Opción SL: invertimos 10.000€ de una sola vez, en una fecha de elección. Opción DCA: invertimos 10.000€ en 12 partes iguales de 833.33€, cada 30 días, a partir de la fecha de elección, para un período de inversión total de 360 días. Aplicamos estas opciones  a las cotizaciones históricas del fondo TV.

Drawdown del TV

Calculamos la suma global (Lump Sum (LS))

La suma global consiste en invertir todo lo disponible de una sola vez, en este caso tenemos un hipotéticamente 10,000€ para gastar en cualquier día de nuestra historia desde la creación del fondo, año 2014. El objeto es conocer cuál sería el valor de esta inversión a día de hoy.

Cálculamos el costo promedio en euros (DCA)

Ahora, hagamos el mismo ejercicio, pero en lugar de invertir todo de una sola vez, invertiremos los 10.000€ que tenemos usando DCA (Dollar Cost Averaging). En este ejercicio asumimos que en lugar de invertir todo de una vez, invertiremos en partes iguales cada 30 días (aproximadamente un mes), en un curso de 360 días (aproximadamente un año) en total.

Con esta opción, en el día 1, invertimos 10.000 / 12 ~ 833.33#, en el día 31, los mismos 833.33€ y así sucesivamente para 12 inversiones totales. Un caso especial es invertir en el último año, cuando no hay tiempo para DCA total. Mantenemos el compromiso e invertimos lo que podemos y guardamos el resto como efectivo, ya que así es como se funciona la realidad.

Comparación entre la suma global y el costo promedio en euros

Hemos representado dos estrategias de inversión, de manera individual, en todos los días posibles desde el año 2014.

Vamos a trazar tres gráficos uno encima del otro. El precio de las acciones en bruto de TrueValue en los últimos años en la parte superior. Luego, en el medio, trazamos tanto la suma global como el DCA en el mismo gráfico. Finalmente, trazaremos la diferencia entre ellos como diff = lumpsum – DCA

Es difícil de comparar con solo mirar los números, necesitamos comparar visualmente las dos estrategias una al lado de la otra.

El DCA se ve muy suave y con dos zonas diferenciadas, una con valores muy altos y otra con valores bajos.

El mayor es del orden de 15.500€ mientras que en la opción SL el valor más alto ronda los 16.500€.

Podemos ver que hay algunas similitudes entre SL y   DCA. La opción DCA parece tener máximos más bajos, pero también mínimos más altos.

Antes de comenzar a comparar, veamos el cuadro intermedio, donde está la inversión inicial de 10.000€.

Al observar la curva DCA, vemos las jorobas similares a las que vimos con la suma global, pero son más suaves y van retrasadas. Esto tiene mucho sentido, ya que estamos comparando un promedio móvil del precio de las acciones durante un año (en incrementos de 30D) cuando compramos, en lugar de en una sola fecha.

Como resultado, nuestra inversión con DCA es menos volátil (más suave) y va retrasada (promedios en inversiones anteriores) en relación con los  valores de la suma global (SL).

La línea para la diferencia muestra un valor en euros positivo de cuánto más devolvería invertir  en una suma global(LS) en comparación con DCA (azul). De manera similar, un valor negativo muestra cuánto más promediaría el DCA contra una LS (rojo). El gráfico muestra dos giros imortantes 

2015-2016 y 2018-2019, entre las dos estrategias, pero en otros dos lugares es mayormente positivo (azul), lo que sugiere que la suma global LS tiende a devolver un más en general. Veamos el porcentaje real donde los valores son positivos (es decir, donde LS devuelve más).

Resultado del anáalisis:

SL devuelve más de DCA 70.6% de todos los días

DCA devuelve más que SL 29.4% de todos los días

En consecuencia, el 70.6% de las veces, la suma global (SL) resulta en un mayor valor de inversión final comparada con nuestra estrategia de promedio mensual (DCA). Supera al valor del 66% indicado en el artículo de investopedia citado.

Pero tal vez esto no sea la historia completa, nos interesa saber cual ha retornado más la mayor parte del tiempo, pero en los tiempos realmente malos. La opción LS ¿lo hace mucho mejor?

Una forma de ver esto, sería analizando la mejora de la cantidad promediode de LS cuando es mejor, en comparación con la mejora de la cantidad promedio DCA, cuando es mejor.

Resultado de este análisis:

Diferencia media: promedio de la mejora que la opción LS devuelve frente a la opción DCA: €494.92

Diferencia media cuando la opción LS > opción DCA: €896.64

Diferencia media cuando la opción DCA > opción LS: €468.73

Entonces, para cada día posible desde 2014, invirtiendo 10.000€ con la opción de inversión LS  habría devuelto en promedio 494.92€ más que  la opción DCA, o 4,94%; en realidad eso es bastante.

Sin embargo, cuando la opción LS fue mejor, devolvió alrededor de 896,64€ o 8,96% y a la inversa, cuando la opción DCA fue mejor que la opción LS), se obtuvieron 468.73€ más en promedio, o aproximadamente el 4,68%.

Dado que la opción DCA fue mejor solo alrededor del 29,4% del tiempo, y tampoco fue mejor mejor que la suma global, parece que la opción LS es mejor.

Nuestra diferencia promedio final mostró una suma positiva de 494,92€ a favor de la opción LS.

La opción LS hizo un mejor trabajo durante las mayores caidas, lo hace peor en otros lugares.

¿Cual creeis que es la opción mejor?

¿Qué estrategia se comporta peor en las caidas?.

¿Qué estrategia se comporta mejor en las subidas?.

¿Cuá es la estrategia más débil a largo plazo?

¿Podemos encontra otra estrategia alternativa que mejore los resutados?

Este análisis ¿ explica y valida la afirmación de que  la opcion LS supera estadísticamente a la opción DCA aproximadamente el 70,6% del tiempo. ?

¡Animo que "siempre que llovió...escampo"!, decimos en mi tierra

Suposiciones:

  • Tenemos exactamente 10.000€ para invertir en cualquier momento *
  • Suponemos que compramos al precio de cierre de cualquier día, lo cual es arbitrario pero al menos tan razonable como elegir el mínimo o el máximo del día. *
  • Ignoramos el valor del cambio de un dólar a lo largo de los años, ya que este es otro tema. *
  • Nuestro valor de inversión final se basa en el precio de cierre del último día importado de Renta 4 (2018-11-15, cierre) *
Se habla de...