Y sobre todo, que vaya con sellos y pregunte lo que valen...….y de paso pregunte que significa el precio que pone en el catalogo.A ser posible, que vaya un dia de invierno, en la plaza mayor hace mucho frio y los comerciantes seguro que agradecen unas risas......
¡vaya,vaya…¡Pues esa es una pregunta interesante porque.....el precio al que se han vendido esos sellos si da el valor "real" de lo que se comercializaba. El valor de los sellos es lo que te dan por ellos. Punto. Ni cátalogos ni peritaciones, ni estimaciones, ni asientos en libros....no. Lo que te dan por ellos. Me da …..que la operación no debe de haber salido muy bien......
Te equivocas si piensas que escribo en el foro para demostrar lo listo que soy, o para restregarle a nadie por la cara que le han estafado y a mi no.Por muy listo que seas, el mundo esta lleno de gente mas lista que tu, asi que, nadie esta a salvo de caer en una red de estafadores. Yo me he librado de esta, a saber si me libraré de la siguiente.Pues si,si, los famosos profesionales, no entendían lo que decían y los que lo entendían, no te decían la verdad. Jueces, abogados administradores, directivos, comerciales.....un abuelete de estos que se van todos los domingos a la plaza mayor de Madrid a ver sellos sabe de sellos mas que todos ellos juntos y a esos nadie les ha preguntado nada. Cualquiera de ellos te hubiese contado que todo ese tinglado se iba a venir abajo. Y es importante porque....sellos es lo que se compraba. Te hubiese dicho: mira, los sellos no se revalorizan, hay un pequeño porcentaje de ellos que si. La revalorización del 95% restante es mentira. Y quien te diga lo contrario, te miente, o no sabe de que habla.Si te hubiese dicho eso.....?habrías invertido? Me parece que no...…. No me han pillado por saber de sellos mas que tu, no por ser mas listo. Asi de sencilloNo confundas tus certezas con tus suposiciones tus sospechas o tus intuiciones, todas ellas son opiniones sobre el tema, certezas no.?dictaron los jueces una sentencia errónea a sabiendas? puede.?tapo el asunto el gobierno de Zapatero para poder financiarse ilegalmente? puede?hay bancos o partidos políticos detrás de la operación? puedeCarezco de los conocimientos y la informacion suficiente para asegurar nada. ¿puedes tu?. Creo que no...…. sobre todo eso puedes dar tu opinión ¡faltaría mas¡ pero no tienes certezas sobre nada de eso. La certeza es una cosa muy seria y existen muchas menos de las que te piensas.?Quieres certezas? yo tengo dos sobre esto.La primera es que la justicia española no ha considerado la responsabilidad patrimonial del estado y la segunda es que los máximos responsables de esas empresas han sido declarados culpables de un delito de estafa. Eso, si son certezas. y los motivos que han llevado a esas certezas.....son opinables. ?distingues certezas de suposiciones?Cuando te estafan se supone que debes aprender de los errores que has cometido( si, si te estafan algún error tienes que haber cometido) y para ello tienes que reconocer que te has equivocado. Luego ya averiguaras en qué .Si la culpa de todo siempre la tiene otro no aprenderás nunca nada.
No necesariamente tiene que haber vinculación con la empresa estafadora.cité la fabula de Stalin y la gallina. Creo que explica bien la defensa que hacen algunos de quien les estafó
No me siento en posesion de la verdad cuando opino y no considero una falta de respeto que se opine distinto a como opino yo. Con educacion cualquiera puede exponer lo que le parezca pertinente. Jamas he llamado ignorante, o estúpido o ingenuo a quien opina distinto. Y por supuesto no voy a tolerar que me lo llaman a mi.Iluminados en posesión de verdades absolutas es lo que sobra en este foro y en todos.Ya veo que eres de los que solo han perdido dinero.Un saludo
Deje pasar tu primer post porque no tengo ningún interés en polemizar con un estafado hiperventilado como tu.Veo que las buenas formas y maneras...no van contigo. En mi post expuse simplemente mis opiniones. En ningún momento le dedique ningún comentario a tu persona y tampoco emití juicios de valor sobre tus opiniones. A pesar de esto respondiste en el tono falton y prepotente que te caracteriza. Asi que..... cambiaremos el tono.Para empezar no hablaré de sellos. Tu de ellos no tienes ni puta idea y ademas, no te interesa tenerla. Eres un aprendiz de brujo en los negocios que invirtió en lo que no entendia. El aficionado.....me da que eres tu.No deberías excederte en criticar la altura intelectual de las personas con las que debates. Te han desplumado como a una gallina. Muy listo.....no parece que seas.Si hubieras sido el doble de prudente y la mitad de insensato de lo que eres, no estaríamos aquí hablando de nada. Si le hubieses dedicado investigar, tanto el negocio real de los sellos como las actividades de esas empresas que te han dejado con una mano delante y otra detrás, la mitad del tiempo que le dedicas ahora a desmenuzar sentencias, no te habrían pillado. Te han pillado a ti, no a mi: mira a ver.....quien es el incauto y el ingenuo.A diferencia de otros tu además has perdido la dignidad. Como la única via para que se considerase la responsabilidad patrimonial del estado era que se declarase inocentes a los responsables de esas empresas, no dudaste en defenderlos, como si fueran de tu familia. Tu dinero …...esta por encima de todoTu avaricia te lleva a defender a quien te ha dejado limpio. El famoso cuento de Stalin y la gallina, se te puede aplicar perfectamente.Utilizas el foro para desahogarte con todo aquel se pase por él. No admites opiniones contrarias y te dedicas a calificar de estúpido, ingenuo o mentiroso a todo aquel que no comulga con tus ruedas de molino. Calificas de ridículas o estúpidas las sentencias de personas cuyos conocimientos de derecho mercantil te enterrarían a ti y a cien como tu. ?a que facultad de derecho fuiste, para emitir esos juicios de valor?Has perdido tu dinero, tu educación y tu dignidad....solo te queda la soberbia y la mala baba. Tus insultos y tu falta de respeto a todos....no te harán recuperar lo que perdiste.
Los afectados lo tendran dificil en Europa. Alli solo revisaran si la sentencia se ajusta a la legislación española, pero esa legislacion, no se cuestiona. Y en la cueston principal, la naturaleza de las empresas,.....ya se ve que hay division de opiniones. Dudo mucho que el tribunal europeo entre de verdad al fondo de la cuestion........va a dejar las cosas como estan. Salvo casos muy evidentes y obvios de incumplimiento......deja las cosas como están.
No. Gibbons vendia sellos.....a coleccionistas de sellos, les vendia sellos y les entregaba sellos. Afinsa vendia sellos a gente que nunca veia los sellos que compraba, ni los veia ni le interesaba verlos.El sello no es un valor refugio. No es comparable al oro, que si es aceptado como un valor refugio.El sello es un trozo de papel con goma detrás, que se deteriora con el paso del tiempo. Tambien es papel el dinero, pero.....periodicamente se cambian los billetes para evitar su deterioro. Nada que se deteriore.....o que pueda ser destruido con facilidad puede ser considerado valor refugio. Tener valor si, ser un valor refugio, no.Los catálogos de sellos se basan en la opinión de los comerciantes.....que venden los sellos. No son precisamente gente imparcial en el tema. Un sello vale mas que otro en función de su rareza, la belleza tiene poco que ver, ?y que es la rareza? la escasez. ?Los sellos mas caros son los mas escasos? pues no.....hay sellos que apenas se han visto...?porque hay pocos? no, porque fueron acaparados por las filatelias para hacer subir su valor. pero un bien escaso es una cosa y un bien no disponible....otra. Cualquier aficionado de verdad a los sellos usa el catalogo como lista de referencia....pero te dira que los precios que vienen....son papel mojado. ?la prueba? Hoy puedes conseguir sellos en el mercado a la mitad del precio que marca el catalogo ¡¡de 1980¡¡. Una gran inversion........El que colecciona sellos es como el que colecciona vitolas de puros. Le gustan, le entretienen, le enseñan y disfruta con su aficion. La especulación la inversion el beneficio... no los mezcla con su aficion.No entro a valorar que tipo de empresas eran, que hizo o dejo de hacer el estado, que responsabilidad tenian sus directivos, y que derechos tienen los estafados. Lo unico que digo es que todo este asunto nada tiene que ver con los sellos, con la filatelia, con el coleccionismo, y con los coleccionistas. Ninguna sociedad filatélica ha dicho ni mu al respecto de este escándalo, ninguna. Eso es porque no hay asociados (esos si son coleccionistas) afectados.