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Participaciones del usuario Lucíar

Lucíar 21/04/13 10:25
Ha respondido al tema Participaciones preferentes REPSOL-ISIN KYG7513K1379
A fin de aclarar este lío de responsabilidades, voy a exponer de nuevo mi opinión, que parece que no ha quedado clara en post anteriores. Cosa que achaco a mi falta de claridad en la exposición, espero que sepais tener paciencia y perdonarme. A mi modo de ver, la comercialización aún en el caso de TELEFONICA que hubo quién ganó dinero con el canje (no necesariamente), fue igualmente fraudulenta igual que la de REPSOL. El resultado de la operación, positiva en el caso de TELEFONICA, no quita que vendieron algo que la gente no quería y a un precio inflado, No procede hacer ese tipo de recomendaciones a según que tipo de clientes, máxime si no les ofreces toda la información. Repito nunca han sido unas buenas recomendaciones. Han sido engaños. Siguiendo tu mismo símil pongamos que un laboratorio fabrica unas pastillas para tratar enfermedades de los caballos y sólo para estos animales, así lo especifica en su prospecto. Un buen día se pone en contacto con el laboratorio un gerente de hospital para solicitarle una partida de sus pastillas. El laboratorio sabe que en el hospital no se trata a caballos y aún así se las vende con más que indicios de que van a ser destinadas a consumo humano, pero se calla. En una reunión de los médicos del hospital se les dice que a partir de ahora cierto medicamento va a ser sustituido por ese otro recién comprado. Los médicos, que deberían saber lo que administran, empiezan a dosificar el nuevo medicamento sin rechistar. Para colmo, la inspección sanitaria cuando pasa por el hospital se reúne con el gerente y bajan a tomar algo a la cafetería y nada más, El paciente, "con osadía y atrevimiento", confiando en su médico y sin pararse a exigir toda la documentación relativa a la medicación que le administran, va y se lo toma. Resulta que el tratamiento va mal y el paciente se muere. De quien es la estafa, preguntas. Yo, y muchos como yo, lo tenemos claro: del laboratorio, del hospital, del médico y de la inspección.
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Lucíar 20/04/13 19:55
Ha respondido al tema Participaciones preferentes REPSOL-ISIN KYG7513K1379
Bajo mi punto de vista es igualmente criticable, y aplicable el calificativo de estafa a la venta, en las condiciones que todos sabemos y no voy a repetir, tanto de la participaciones de Telefónica, Endesa como de Repsol. Todas ellas se vendieron a un precio ficticio y a gente, que como yo, que no sabíamos del producto más que lo que nos contaba el comercial de la oficina. Por tanto, tan engaño ha sido una colocación como la otra. El hecho de que algunas empresas hayan decidido resarcir a los preferentistas y que incluso hayan podido ganar un dinero extra, no implica que se hayan colocado correctamente, sino más bien confirma implicitamente todo lo contrario, que su comercialización se realizó de forma irregular. Dicho esto, es razonable que quienes en su día se sintieron engañados, por ejemplo con las preferentes de Telefónica, pero que finalmente, tras el canje, han recuperado su dinero no se quejen. ¿Eso implica se el proceso de venta se realizó limpiamente? Humildemente pienso que no. Yo mismo no me quejaría de REPSOL si me ofreciesen una solución aceptable. Si algún día surge esa solución o canje por bueno que sea y lo acepto eso no significará que no me hayan engañado porque el pasado no se puede cambiar por mucho que te compensen después.
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Lucíar 20/04/13 10:36
Ha respondido al tema Participaciones preferentes REPSOL-ISIN KYG7513K1379
A estas alturas de la película, es público y notorio que la comercialización de las preferentes se hizo de manera fraudulenta, aunque hay quien se empeña en echarle la culpa a los ahorradores. Fruto de esa "mala praxis" se han visto perjudicados gravemente muchos pequeños ahorradores (seguro que los grandes no) y a pesar de ello NADIE ni emisores, ni comercializadores, ni reguladores, repito nadie rinde cuentas ante la ley. Eso dice mucho del estado de putrefacción de una sociedad. Dentro del amplio abanico de preferentes hay que reconocer que ha habido entidades que han ofrecido soluciones más o menos adecuadas a sus preferentistas, tal es el caso de Endesa o Telefónica. Y se ha podido recuperar el 100% o incluso más, dependiendo de a cómo has vendido las acciones fruto del canje. Incluso entidades intervenidas por el FROB como Caixanova han estado, y creo que aún están, ofreciendo prácticamente la devolución integra de lo invertido a través del arbitraje. Sin embargo hay entidades, me refiero a REPSOL, que se pasan por el forro todos estos movimientos de los demás de cara a resarcirlos de esa "mala praxis" de la que ellos son cómplices. Por supuesto que cabría hacer presión a REPSOL, lo vengo diciendo hace tiempo, en el momento que haya presión nuestra situación mejora en cuestión de horas, pero ésta no se produce, quizá, tal como aquí se ha dicho, porque en principio, los preferentistas no tenemos riesgo de falta de cobro del cupón y además si quieres desacerte de ellas puedes hacerlo en cualquier momento perdiendo actualmente "solo" un 14%. Es evidente que la situación no tiene el dramatismo de otras preferentes y la gente no se moviliza por perder un 14% de sus ahorros. Ni siquiera lo hizo cuando la pérdida llegó a ser de cerca del 40%, si no lo hizo entonces menos lo hará ahora.
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Lucíar 17/04/13 20:12
Ha respondido al tema Participaciones preferentes REPSOL-ISIN KYG7513K1379
No se si te has parado a pensar un poco lo que has escrito o ha sido fruto de un impulso... pero en todo caso yo no puedo suscribir lo que dices. Me parece de una crueldad innecesaria. Si en mi torpeza he dado a entender eso en mi anterior post, me retracto inmediatamente.
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Lucíar 17/04/13 17:36
Ha respondido al tema Participaciones preferentes REPSOL-ISIN KYG7513K1379
Efectivamente no tenemos el perfil de afectado, por eso yo ya hace tiempo que descarté ir a juicio, perderíamos casi seguro. Por suerte de momento no necesito ese dinero pero me da envidia ver como otros colectivos de otras entidades se manifiestan y van alcanzando logros como el arbitraje y recuperando sus ahorros. En nuestro caso el hecho de que REPSOL pueda pagar los cupones se convierte también en nuestra desgracia, en eso coincido con Jmar9072 ya que la gente sigue cobrando su cuponcito y no sale a la calle. ¿Que nos queda? pues o bien esperar que un día suene la flauta, aunque sea por casualidad, y anuncien un canje que mejore nuestra situación o bien olvidarse del tema durante bastante tiempo hasta que Euribor suba y a REPSOL no le quede otra que amortizar al 100% para quitárselas de encima.
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Lucíar 17/04/13 16:15
Ha respondido al tema Participaciones preferentes REPSOL-ISIN KYG7513K1379
Lo mismo digo, yo entiendo que pagué 100 por un producto que valía, pongamos que 80, y que además tenía unos condicionantes que desconocía y nadie me informó cuando estaban obligados a ello. Ahí radica el engaño. Ahora bien, gracias a este foro vamos aprendiendo (aunque muy poquito a poco) y ahora que conozco mejor el producto, su precio real y sus riesgos tampoco descarto comprar en un futuro. Entiendo perfectamente la postura de quien, con pleno conocimiento, compra y vende preferentes, bonos, acciones o lo que sea y no veo nada criticable en ello porque no lo tiene. A mi entender se trata de tener conocimiento, ser consciente de lo que estás haciendo y sus posibles consecuencias. En su día yo tuve acciones y perdí dinero con ellas. Sería absurdo quejarme y echarle la culpa a nadie porque yo sabía lo que era y sus riesgos. Asumí un riesgo y perdí, nadie me engaño. En mi caso, el tema de las preferentes es distinto por lo que digo en el primer párrafo, pero no puedo demostrar que no me dieron toda la información, probablemente a ojos del juez no cumpliría el perfil de ahorrador ya que tuve acciones en el pasado, no soy tan viejo, tengo algunos estudios... Por lo anterior, probablemente el juez entienda que debería saber donde me metía y perdiese la demanda, produciéndose un nuevo quebranto en mi economía, el pago de costas, abogado... En resumen, creo que jamás he criticado a los inversores que colaborais en el foro, sería absurdo, yo mismo lo he sido en el pasado, además os agradezco vuestras aportaciones con las que uno va aprendiendo cosas poco a poco. Supongo que esto no estará reñido con tratar de recuperar la mayor parte, sino todo, lo que un día nos colocaron con malas prácticas.
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Lucíar 17/04/13 11:45
Ha respondido al tema Participaciones preferentes REPSOL-ISIN KYG7513K1379
Estoy de acuerdo al 100% con lo que expones. De hecho, me puse en contacto con gente de alguna plataforma de afectados de la zona para meterle presión a REPSOL y que no se vaya de rositas, como está haciendo, de todo este embrollo del cual REPSOL también es responsable. Y digo responsable porque ellos han tenido conocimiento en todo momento de la forma de que comercializó este producto en Lacaixa y BBVA. Lamentablemente, y a pesar de que me aseguraron desde las plataformas que iban a tocar el tema de poner la mira sobre REPSOL, no ha habido ninguna medida de presión. Se han seguido concentrando exclusivamente en Caixanova (vivo en Galicia) que es donde debe haber más afectados. No tengo conocimiento de presión sobre alguna otra entidad, bancaria o no bancaria, salvo casos muy puntuales. Y lo triste de todo esto es que la solución la tenemos en nuestras manos, si hubiese concentraciones en alguna gasolinera y se viese allí a afectados, si empezase a vincularse en los medios la marca REPSOL con esta estafa, si en definitiva los dirigentes de REPSOL viesen perjudicada gravemente su marca, la solución la tendríamos mañana mismo y no pasaría lo que bien has descrito, una tomadura de pelo que ya dura un año. Os pongo un ejemplo: se de 2 casos de familiares que a través del arbitraje han recuperado practicamente el 100% de su dinero que tenían en Caixanova, estos arbitrajes se siguen produciendo a diario, pero esto se ha conseguido, no os quepa duda, con la presión en la calle y en los medios. Por desgracia, los preferentistas de REPSOL no salimos en los medios, ergo no existimos.
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Lucíar 16/04/13 19:42
Ha respondido al tema Participaciones preferentes REPSOL-ISIN KYG7513K1379
Si me diesen sólo el 90% evidentemente me quedaría con ellas. Repsol amortizará al 100% cuando no le sea rentable pagarnos el cupón, no me cabe duda, y eso tarde o temprano llegará. Sería totalmente absurdo dárselas a Repsol a ese precio cuando ya hace días que yo mismo he podido venderlas en el SEND un precio similar. Lo que si podría pasar es que, si se diese el caso de una oferta por el estilo, empezase a funcionar la maquinaría de la red de oficinas "colocadoras" para convencer a los afectados de la "magnifica" oportunidad para canjear y perder "solo" un 10%. De igual forma que funcionó en su día para llamarnos y ofrecernos esta maravilla de producto. No me cabe duda que a pesar de todo lo que ha caído, con la verborrea de los comerciales, mucha gente se resignaría y aceptaría el canje, en ese sentido estoy de acuerdo con Jmar9072.
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