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Miguel de Juan 06/02/12 20:35

Ha respondido al tema Deuda subordinada La Caixa. Emision E14

Hola pilum, lo primero espero que todo os salga bien. Si tiene contrato de asesoramiento tu madre, tenéis mucho ganado - aunque me extraña que no le hayan hecho el de idoneidad. En principio pensad que cualquier producto que se os haya ofrecido bajo contrato de asesoramiento "cumple" la condición de idoneidad, es decir, sería "idóneo" en relación al perfil de riesgo de tu madre, por lo que es posible que en su operativa se hayan saltado el test si directamente lo tenían asignado como producto admisible por el perfil de tu madre dentro del contrato de asesoramiento. Digo que tenéis mucho adelantado porque bajo asesoramiento, la entidad asume la responsabilidad de la mala decisión, pero no me entiendas/ entendáis mal, no es una mala decisión porque el producto salga mal o porque se pierda dinero; MiFid no va por ahí. La responsabilidad se refiere a si tu madre tenía perfil muy conservador y el producto es complejo y de alto riesgo y se equivocaron al asignarle el perfil de riesgo al producto. Insisto la responsabilidad no se refiere al resultado de una recomendación (por ejemplo, vamos a comprar TEF que pensamos que es buena opción,..., y va TEF y baja un 30% y tenemos que vender con pérdidas) sino a que el producto se corresponda con el perfil del cliente adecuado. No sé cómo valorarían el riesgo de la emisión, pero sería por ahí por donde podríais reclamar, además de por mala venta o explicación de los riesgos del producto,etc, claro. Un abrazo

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Miguel de Juan 03/02/12 19:52

Ha respondido al tema Deuda subordinada La Caixa. Emision E14

Entiendo. Es que ya os dije que era la primera vez que entraba a intervenir en un foro y era por intentar ayudar- hoy en una cafetería de León conocí a una persona que también estaba disgustada con su banca privada y estuve intentando explicarle cómo era y que hablara con un abogado-. Por eso no he hablado del fondo más que a nivel general para usar algún ejemplo que sea útil, porque cuando encontré el foro era buscando información para una amiga de Asturias afectada por esta emisión. Un abrazo.

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Miguel de Juan 03/02/12 19:29

Ha respondido al tema Deuda subordinada La Caixa. Emision E14

Bien por Renta4 (nota legal: es donde gestiono el fondo, no haya malinterpretaciones). Que yo sepa, puedes traspasar cualquier tipo de plan de pensiones y respecto a la RF es lo que os comentaba en otro post anterior: usad a los bancos y cajas para el día a día, no para las inversiónes, para ésto mejor especialistas como los brokers que has comentado.

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Miguel de Juan 03/02/12 19:26

Ha respondido al tema Deuda subordinada La Caixa. Emision E14

Aaaahh, ...pues eso. Son muy buena gente. A ver, no niego que haya asesores o directores que sean malas personas, pero recordad que el sistema de retribución tiene mucha parte de culpa (lo que no les exculpa para nada,..., yo tenía lo mismo y afronté las consecuencias)

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Miguel de Juan 03/02/12 19:23

Ha respondido al tema Deuda subordinada La Caixa. Emision E14

Tienes razón. Piensa que el asunto de la volatilidad, la beta, el VaR toma importancia con el nacimiento de la Teoría Moderna de Gestión de Carteras, pero antiguamente por riesgo entendían perder dinero; de hecho fue Graham de quien Buffett tomó las dos reglas principales: la primera no perder dinero y la segunda no olvidarte de la primera (lo que no significa que alguna operación no pierdas dinero- y mucho- pero sí implica la búsqueda del margen de seguridad). El mejor ejemplo lo acabas de dar con el mercado AIAF: Como no se cruzan operaciones, no hay volatilidad, como no hay volatilidad no hay riesgo,..., ya y un cuerno, con perdón. Es la misma falacia que se os vende en banca (privada o comercial) de que el private equity, la gestión alternativa, el inmobiliario son activos que mejoran vuestra rentabilidad sin incrementar el riesgo (no dicen volatilidad que queda más aséptico),..., no es cierto. En renta fija, en IPFs, en cualquier activo- incluído el oro - hay riesgo. Invertir es poner nuestro dinero hoy con la esperanza de obtener una rentabilidad adecuada en el futuro y en el futuro pueden pasar muchas cosas raras (los black swans, el tail risk) y como inversores debemos asumir cuál es cada tipo de riesgo asociado a cada producto o alternativa. Yo, repito y por eso no pongo el nombre del fondo, no quiero que parezca comercial pero como ejemplo personal desde que vengo gestionando (antes asesorando o recomendando o informando) el patrimonio de los clientes siempre les he contado estas cosas- soy así de raro- y nunca nos ha importado la volatilidad, sino el negocio de la empresa o si invertimos en renta fija hacemos como dicen los americanos: preocuparnos del retorno de nuestro capital antes que del retorno sobre el capital.

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Miguel de Juan 03/02/12 19:12

Ha respondido al tema Deuda subordinada La Caixa. Emision E14

Perdona José, pero no te he entendido bien. Si te dan un préstamo - en estos momentos conseguir un préstamo es muy difícil porque precisan toda la liquidez que puedan conseguir y con el programa del gobierno de sanear 50.000 millones de euros este año, más - no liquidan la emisión: tendrían que pagar los intereses y lo único, que tú se los devolverías (y como decía uno de los foristas, allá tú con el IRPF que lo tendrás que pagar, con lo que tu rentabilidad sería negativa- salvo que los intereses a pagar del préstamo sean minorados por el IRPF, pero eso ya es casi imposible que lo acepten o lo ofrezcan), con lo que lo único que conseguirían sería quedarse sin 3.000 millones de euros (que no los tienen) y ahorrarse de aquí al 2020 los intereses que os están pagando. Si no te he entendido mal creo que dices que después te harían comprar la siguente emisión 5 años 7.5%, pero no les sirve de nada: verás, me explico: la emisión ésa ya está colocada a ellos no les hace ningún favor ni les soluciona nada el que nuevos inversores compren en mercado una emisión ya emitida,..., necesitarían colocaros otra nueva emisión, pero la que ya tienen colocada sólo les haría un favor a los inversores que hayan comprado esa nueva emisión, no a La Caixa. Pero repito, a lo mejor te estoy entendiendo mal.

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Miguel de Juan 03/02/12 18:55

Ha respondido al tema Deuda subordinada La Caixa. Emision E14

Pues me resulta muy difícil de creer, no entiendo la operación: te dicen que no te pueden comprar la deuda subordinada y entonces te dan dinero- equivalente y al mismo tipo, con lo cual lo que pagan por la deuda lo cobran de tí, con lo que no ganan nada, sólo recuperan los intereses - y ¿en la guerra que hay por la liquidez - ha pasado de los IPFs a los pagarés - te dicen que se la lleves a otro sitio? No lo tengo claro. Seguro que se les ocurre que te dan el dinero, pero entonces o lo metes en algún producto suyo- para que puedan cobrar alguna rentabilidad por el dinero que te dan sean estructurados, unit linked, rentas vitalicias, fondos garantizados,... - o si no no hay préstamo. Lo otro, con todo respeto, me extraña un montón, pero vete a saber, cada uno es cada uno y a lo mejor tu director de zona es de esos unos a los que no entiendo.

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Miguel de Juan 03/02/12 18:47

Ha respondido al tema Deuda subordinada La Caixa. Emision E14

Era lo que me temía, que pudieran tratar de liaros de alguna forma. Es que si no no tendría sentido que no os las compraran directamente a precio nominal, es más podrían incluso ofreceros recomprarlas al 90% y muchos lo aceptarían- supongo - pero el problema es que hoy por hoy los bancos, y me da igual cómo se llame, tienen un enorme problema y no pueden ir ofreciedo dinero sin más, no lo tienen y a vosotros (perdonad la crudeza) os tienen "atrapados" en el producto. Por cierto, un inciso: En banca uno de los parámetros que bareman a los asesores para su parte de paga variable, además de los objetivos por ingresos que consigan generar (me refiero a las comisiones que pagáis vía productos o vía especulación) está el de "vinculación", y éste es curioso. Si vosotros tenéis 100 millones de euros en acciones del banco y estáis encantados con cómo os tratan y no pensáis marchar del banco ni locos,..., no estáis vinculados con el banco. ¿Sabéis por qué? Porque las acciones son un activo del que podéis desprenderos en cualquier momento y no podrían evitarlo. Por vinculación, en cambio, entienden otra cosa: que tengáis cuenta corriente, IPFs, préstamos, tarjetas, recibos domiciliados, inversión en garantizados, en deuda perpetua o a largo plazo, estructurados, planes de pensiones,etc. Es decir, en aquellos productos en los que, aún estando hasta las narices de ellos y deseando escapar, no podéis. Qué queréis, yo esto siempre lo vi como clientes amarrados y no vinculados, por vinculación yo entiendo otra cosa pero bueno... Retomando el hilo, dudo mucho que las condiciones que yo os diría que pidiérais os las vayan a conceder, porque para eso les es más sencillo recompraros la deuda y amortizarla. El problema es que no tienen con qué. Por eso os digo que habléis con un abogado y que no aceptéis cualquier condición que os ofrezcan, si sentís que os han liado una vez, no deberíais dejar que os líen otra vez: la primera sería culpa de ellos, la segunda vuestra.

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Miguel de Juan 03/02/12 14:01

Ha respondido al tema Deuda subordinada La Caixa. Emision E14

Hola Contralacaixa, lo del ¿o no? que me pones referido al interés del préstamo: no lo sé, no he visto el contrato de préstamo. Espero que sí, pero vigilad que en el contrato de préstamo aparezcan las mismas condiciones que en la subordinada. Quiero decir, que el contrato de préstamo pignore directamente las subordinadas, que esté hecho al mismo plazo, con los mismos tipos de interés y periodos de pago y revisión, que tenga los mismos topes que la subordinadas para evitaros riesgos, que no os pidan garantía personal, para no incrementar vuestro riesgo y que si La Caixa no paga, vosotros estéis exentos de responsabilidad o que si decide ofreceros un canje -y de resultas de ese canje perdéis dinero- el préstamo asuma también esa pérdida. Que no tenga costes de notario- que lo asuman ellos..... El problema es que si aceptan todo ésto, básicamente lo que estarían haciendo sería recompraros al 100% vuestra inversión y sería más sencillo que os las amortizaran o las compraran, por lo que temiéndome lo peor, puede que en el préstamo intenten salir favorecidos. Ah, y por supuesto: el dinero de ese préstamo lo podréis llevar a donde os apetezca, que no os obliguen a mantenerlo en la entidad (como hizo el Santander cuando dio una "solución"- ampliamente mejorable - a los que había vendido los bonos de Lehman).

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Miguel de Juan 03/02/12 13:49

Ha respondido al tema Deuda subordinada La Caixa. Emision E14

Un apunte por si os es útil: El no tener el test- que me extraña- ellos lo van a subsanar con el tema del conocimiento previo de la experiencia del cliente, que básicamente se centra en los productos que el inversor haya utilizado anteriormente, en general en los dos últimos años anteriores a la compra del producto; por ejemplo, si tu madre tuvo acciones antes, ellos van a decir que las acciones son un producto de alto riesgo y por tanto, la deuda subordinada (que no deja de ser un producto de renta fija y por tanto se considera de menor riesgo,..., aunque sobre ésto habría que hablar porque en el sector financiero ser refieren al riesgo como volatilidad, no como a la pérdida permanente de capital y ésto tiene sus implicaciones) que le han comprado "a indicación" de tu madre (es con ironía, pero recordad que si no tiene contrato de asesoramiento la entidad se enrocará en que sólo informó a petíción del inversor) tiene menor riesgo y encajaba con su perfil. Esto es fácilmente desmontable, porque el perfil de un cliente conservador puede perfectamente asumir que una parte de su patrimonio esté invertida en acciones- y si encima no especula con ellas sino que simplemente cobra los dividendos, el perfil "agresivo" se diluye a mi modo de ver.

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