TOMA, TOMA, TOMA.... Oleeeeee.... Por fin.... 7 años peleando y al final, luz verde.... Que alegrón... Esperemos el Supremo cumpla con lo dictaminado por el TJUE.
Y me pregunto, en que estaban pensando los magistrados del Supremo??? Y el abogado de la UE??? Que despropósito de sentencia jurídica dictaminaron, quebranto económico, por favor....
En fin, que la Caja de Arquitectos, sus "gestores" paguen de su bolsillo todos estos años que me tienen con la clausula a sabiendas que era NULA y siguen todavía aplicándola... pero no pasa nada, lo pagaremos entre todos los socios porque el BDE no les dice nada de nada, sigan Uds., robando a la gente....
Enhorabuena a los afectados...
Estimado Jose, ya queda nada para "salir de dudas", aunque no quiero ser pesimista, lo intento, pero lo veo negro el asunto. El TJUE me da la sensación que nos escucha, valora vuestros informes y da la impresión de preocuparse y querer ocuparse, pero tiempo al tiempo, esto se resolverá con NO a la retroactividad total y como esto cae en fiestas, con dos botellas de vino, la gente se olvidara del asunto, y como siempre, la banca gana.
Soy "pesimista", porque los hechos así me lo han demostrado hasta la fecha. Años y años peleando para que al final quién decida es un "abogado europeo" que mas bien conoce porque del asunto y solo se encomienda a un posible "quebranto económico" como así lo dictaminó el Supremo. Si la banca no estuviera por el medio, no habría duda que toda clausula NULA es desde su principio y no desde cuando un tribunal acuerda dictar sentencia.
En fin, agradecer nuevamente vuestra labor, y en breve sentencia del TJUE. Luego, esperaremos a ver cuanto tarda el Supremo en resolver las demandas que tiene en sus estanterías.
Saludos
Jose, como de costumbre, enhorabuena por la documentación aportada y el trabajo realizado al efecto.
No solo devuelven lo cobrado indebidamente voluntariamente, sino que ademas, siguen aplicando la clausula suelo pese a tener sentencias en su contra que determinan la NULIDAD de la misma. Es como aquel que lo multa por exceso de velocidad y al día siguiente continúan incumpliendo los limites pese a ser sancionado. Les da igual pagar intereses dia tras dia. Lo que quieren es que el ciudadano desespere y si se da el caso, deje de pagar la hipoteca...
En fin, reiterar mis felicitaciones por el trabajo realizado y esperaremos al dia 21 para ver que determina el TJUE, si se somete a los poderes de la banca o aplica la ley. Sino estuviera la banca por el medio no habría duda que la clausula seria NULA desde el principio y no desde que el Supremo dicto sentencia, mayo13.
Saludos
Compañero Noctambulo, si te entiendo perfectamente y comparto tu exposición. Yo también lo veo negro y pinta mal respecto la devolución total. Date cuenta que después de muchos años, resulta que al final decide un abogado de Europa argumentando "quebranto económico" o no se que parecido. Para condenar Apple con 13.000 millones, no contemplaron quebranto??? Claro, aquí nos encontramos con la banca, todopoderosa...
Solo recordar que no todos los magistrados del Supremo votaron por limitar la retroactividad desde mayo-13. Por algo sera.
En fin, recordar que mi entidad, arquia, sigue aplicándome la clausula a sabiendas que es NULA, no le importa pagar intereses desde mayo-13... Eso se lo diría al abogado del "informe", mire Uu., a esta "gente" no le preocupa pagar intereses, porque habla de "quebranto"..., cualquier ciudadano que nos multan intentamos pagar en los primeros días por aquello del descuento. Con la banca parece que NO... ellos son mas chulos que nadie.
Saludos
Compañero Noctambulo, yo no quiero ni convencer a nadie ni dar lecciones de nada, simplemente doy mi opinión de un asunto que llevo metido en el mismo desde 2011.
Entiendo tu postura y que lo veas lejano todavía. Veo yo el mío lejano aún y estoy en el Supremo, pues ya te diré.
Date cuenta que cuando interpuse mi demanda en el 2013, estando en pañales, aparece por el medio la sentencia colectiva de mayo-13, y que curioso, el juez sentenció en noviembre mi demanda con no a la devolución por lo sentenciado por el Supremo. Estando en pañales en un plis plas, me veo con un traje que yo no había encargado.
No quiero polemizar, pero cuando el TJUE dictamine SI/NO a la retroactividad, que aspecto de la clausula suelo quedará por sentenciar???? No veo ninguno. Los argumentos de la transparencia han quedado sentenciado mediante ST mayo 13 y posteriores, poco mas hay que dictaminar. Luego, el criterio que dictamine el TJUE, será el que el Supremo tenga que interpretar. Por tanto, la Audiencia Provincial cuando resuelva recursos de apelación tendrá que sentenciar en base criterios Supremo (transparencia) y devolución o no, en base a criterios del TJUE. Que alguien me explique que Alegaciones/Argumentos/Etc... se pueden alegar para que el Supremo vuelva a sentenciar lo ya sentenciado.
Puedo estar equivocado, y de seguro que la banca intenta alargar al máximo todo, pero con la pronunciación del TJUE, entiendo que el traje estará mas que finiquitado.
Saludos
Correcto. Mas o menos es lo que estoy comentado ya hace tiempo. Ud., y lo entiendo ni puede y a lo mejor no debe, pero un particular como el que suscribe el presente, tiene claro la tomadura de pelo de la banca, alargar el proceso al máximo y esperar que algún cliente caiga por el camino, todo ello con el beneplácito de la "justicia", el BDE y el gobierno de turno.
Otra cosa que no llego a entender y deduzco por lo que Ud., comenta, esto no tiene mas recorrido mas allá de la Audiencia Provincial. Entiendo que deberían plantear algún argumento distinto del sentenciado para que dicho recurso sea admitido en Casación?. Disculpe sino estoy en lo cierto pero un asunto sentenciado como la transparencia no tiene porque volver a ser juzgado por el Supremo.
En fin, es cuestión de tiempo pero en mi modesto entender una vez resuelva el TJUE no tiene mucho sentido seguir apelando/recurriendo, y de seguro que parte de la banca dará su brazo a torcer e intentará zanjar el asunto. O no, prefieren pagar intereses.
Saludos
Buenas tardes.
Por supuesto que no voy discutir de temas jurídicos con Ud., no soy profesional de la materia y Ud.., si. Ahora bien, como muy bien comentas el TJUE se pronunciará sobre los efectos que produce la nulidad, correcto. El tema de la transparencia lo ha dictaminado ya el Supremo en su Sentencia de mayo-13. Por supuesto que es legal que la banca recurra la transparencia, lo que no entiendo una vez se pronuncie la Audiencia Provincial siguiendo los criterios fijados por el Supremo, que recurso de Casación quieren presentar la banca????... No lo veo. Solo observo alargar el procedimiento a sabiendas de que no cumplen con la transparencia señalada por el Supremo.
En mi caso, el banco ha recurrido al Supremo la devolución total pero NO discuten la nulidad de la misma. Es decir, al igual que mi entidad la resta saben que en su gran mayoría incumplen con la normativa de transparencia pero aprovechando la lentitud de la justicia y el hecho de la discrepancia entre devolución total o parcial (mayo-13), siguen recurriendo, con todo su derecho a pesar de las costas que deben soportar y los intereses que deben pagar, mínimo desde mayo-13.
Porque no creo que ahora la banca consiga que exista alguna clausula suelo transparente??? En ese caso el argumento de quebranto económico para no devolver caería por su peso. No todas son nulas si consiguen declarar alguna transparente.
En fin, que esto está mas que vendido cuando se pronuncie el TJUE.. si/no devolución y falta transparencia ST Supremo mayo-13.
Saludos
Me cuesta entender/aceptar, que todo este proceso se alargue años y años. Como afectado directo (demanda en el supremo), no entiendo una vez el TJUE deje claro el tema de SI/NO a la retroactividad total, que más quiere la banca??? Si, alargar el proceso al máximo. La audiencia provincial de Madrid cuando resuelva la macro demanda, ya tendrá la resolución del TJUE, y entiendo que no deberá desmarcarse del pronunciamiento que marque Europa. Otro tema es que la banca si que le interese por aquello de que mucha gente caiga por el camino.
En fin, supongo que los profesionales de la materia saben mucho mas, pero porque una vez resuelta la macro demanda, no piden ejecución provisional de sentencia???... reitero, no se que mas tiene que dictaminar el Supremo cuando hable el TJUE.
Saludos
Vamos a ver, al final de todo, solo existe un camino y este será el que dictamine el TJUE. Retroactividad total o no. Date cuenta que mi demanda individual interpuesta en 2012 se encontró por el camino la sentencia colectiva del Supremo 2013... Que tenía que ver mi demanda individual con la colectiva??? Pues eso, mismo camino.
Cuando hable el TJUE, que van a recurrir/apelar/etc...??? Que la banca quiere alargar el proceso al máximo a sabiendas que pueden perderlo? Seguramente. Esta "gente" tiene igual pagar intereses demora (yo todavía tengo la clausula suelo con dos sentencias favorables). Es decir, la banca quiere que mucha gente caiga por el camino o desista, no hay mas.
Pero ten por seguro que lo que dictamine el TJUE será, espero, el veredicto final para todas las demandas individuales/colectiva.
Saludos
Compañeros, poco o nada se puede aportar tanto a la macro demanda de Adicae como a la resta de asuntos relativos a la clausula suelo. Como bien conocéis, todo esta paralizado hasta que se pronuncie el TJUE, que esperemos sea en breve. De que sirve que la audiencia resuelva en un sentido u otro, si todo esta supeditado a la resolución del TJUE.
Daros cuenta que en mi caso el asunto se encuentra en el Supremo desde diciembre 2014 y esta mas que paralizado, lo siguiente. Por tanto, ya veréis que cuando resuelva el TJUE, todo se moverá y el asunto Clausula Suelo, sera el tema mas comentado. Ya nos queda menos.
Saludos