Una pregunta que no tiene que ver con la sanidad sino con los tramos del IRPF. Si una persona gana más de 60000 EUR quiere decir que le quitan el 50%, es por poner un ejemplo, de esos 60000 EUR? paga 30000 EUR de impuestos? o en realidad se van pagando los diferentes tramos y en realidad se paga el 50% de lo que supera esos 60000 EUR. De modo que si ganas 70000 pagarías el 50% de los 10000 EUR que ganas más allá de los 60000 y por el resto lo que corresponda según los diferentes tramos. Yo pienso que es como acabo de decir, pero ayer tuve una discusión con un amigo hablando de esto y querría saberlo seguro. Si es como yo creo, al final se paga bastante menos del 50%, respecto del total de los ingresos... Gracias y un saludo

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Piwyde 07/03/18 23:18

Ha respondido al tema ¿Jose Antonio Madrigal, está en lo cierto?

En fin... como dice Ralber, creo que ya esta todo dicho. Lo que esta claro es que hay muchas formas distintas de ganar dinero en bolsa, que funcionan. Por mucho que algunos se empeñen en defender la suya como si fuera un equipo de futbol o un partido político. Pero sólo una es la que mejor se adapta a cada uno. A mi los cursos de Madrigal me sirvieron para introducirme en uno de esas formas de ganar dinero que es el seguimiento de tendencias a largo plazo y que por fortuna se adapta perfectamente a mi forma de ser, mi tiempo, mi tolerancia al riesgo y mi capital. Creo que hay suficientes elementos por ahí, metiéndole a la gente en la cabeza ideas erroneas que sólo van a conseguir que pierdan los ahorros que tengan o que no tengan, peor aun, y generarles una gran frustración cuando se den cuenta de que con 3000€ no pueden "vivir del trading" y precisamente por eso creo que Madrigal no se merece tantas críticas. Que alguien dude si inviertiendo a favor de la tendencia en el largo plazo puede funcionar o no es para hacérselo mirar. No lo digo por Ralber y Malargo, hablo en general. Que en la conferencia a alguien le puede parecer que dice obviedades y que no dice nada nuevo? para el que lo dice será así, temario del primer cuatrimestre, pero eso no le quita validez. El que quiera saber los detalles, que se haga sus cursos o se forme por su cuenta. En internet hay miles de recursos gratuitos para empezar. Y muchas cosas por el hecho de ser gratuitas no quiere decir que no funcionen :) Pensarlo un poco, si es gratuito no puede funcionar porque si no no sería gratis no? y si cobran por ello tampoco porque si funcionase no lo venderían no?... Cuando tengaís más experiencia os daréis cuenta de que no es tan dificil dar con un sistema lógico que tenga una esperanza matemática positiva, lo que va a hacer funcionar o no ese sistema es la disciplina para seguirlo a rajatabla y por eso es muy importante que se adapte en el marco temporal, tiempo de trabajo etc a cada uno Dejo aquí para terminar, este foro ya me aburre un poquito sobre todo porque pienso que no hay nada que discutir..., dejo aquí decía un link muy bueno a un artículo escrito por un gestor de fondos inglés con 30 años de experiencia hablando sobre las cosas que ha aprendido hasta ahora de los mercados. Me parece buenísimo. http://www.broadswordcapital.com/things-ive-learned-last-30-years/ pego una cita del artículo referente a lo que decía de las distintas formas de ganar dinero. The vast majority of arguments on social media could be avoided if both sides simply declared at the outset what their timeframe is. You mean we could have diametrically opposed views and yet both make money? Yes, that’s right. The best strategy is one you’ll stick with. Or more correctly, the best strategy is the one that you’ll stick with and meets your objectives. There is no one way of investing that is suitable for everyone. There is only what’s right for you. Lots of things work. Buy and hold works. Value works. Momentum works. There are others too. Start with the evidence-based empirically-proven stuff. Find which one, or which combination works for you, in accordance with your timeframe, objectives, and investment horizon. Buy and hold giving you 7% is fine, but if you can’t tolerate 50-60% drawdowns or trust yourself to not bail precisely when you should be adding any spare cash you have to it, then it’s not for you. Pick a strategy that delivers an acceptable return that won’t have you reaching for the sick bag when turbulence hits. Buy high, sell higher. Buying a stock at x+1 can be a lower risk trade than buying it today at x. Forget buy low, sell high. When something is falling, it’s more likely to keep falling than it is to reverse, and vice versa. It’s called momentum, and along with value, it’s one of the most empirically proven anomalies to academic theory that the Nobel Prize winners wish would go away. Note to self: Look into buying value stocks that show upward momentum. PS. Ralber y Malargo gracias por el buen tono y por compartir conocimieto, nos vemos en los foros... y mucho éxito en los mercados!

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Piwyde 05/03/18 20:43

Ha respondido al tema ¿Jose Antonio Madrigal, está en lo cierto?

Hola Ralber, obviando los detalles de cómo lo hagamos en concreto tu o yo, es verdad que se producen pérdidas. Pero es que ningún sistema especulativo o de inversión es perfecto. Claro que yo me como muchas falsas roturas y vuelvo a comprar más caro pensando que igual es para nada? pues sí, lo hago pero porque se que los resutados "en total" contando esas muchas pérdidas y la operaciones ganadoras en las que ganas 5 o 7 veces más lo que pierdes en las perdedoras al final tiene una esperanza matemática positiva. También en el value tomas tus riesgos, no estoy diciendo que lo mio sea mejor eh?, pero tienes tus trampas de valor donde tu capital pierde un montón de coste de portunidad al poderse estar revalorizando más rápido en otro sitio o tus empresas que quiebran... que muchas veces se dice, no pero si la empresa vale mucho más de lo que valen las acciones, tengo mi margen de seguridad, sí pero también los accionistas son los últimos de la cola en cobrar... antes están los proveedores, clientes, bonistas, acciones preferentes etc. que a lo mejor no te produce mucha pérdida porque con una buena diversificación esa inversión era sólo el 5% o el 3% de tu capital, yo también uso ese tipo de diversificación. Lo que quiero decir es que todos los sistemas tienen sus punto fuertes y flacos y no hay ni uno que aproveche tooda la tendencia desde el suelo hasta el pico. Los fondos value suelen entrar muy pronto en los valores y luego tienen que promediar a la baja, cosa que a mi me parece tan antinatural como a ti comprar más caro aún como decías en tu post. Porque yo no tengo los conocimientos para saber si no estaré tirando el dinero. Vease Popular, Pescanova etc. Luego también se suelen salir mucho antes de que acabe la tendencia, porque consideran que la acción ya esta cara... así que todos se pierden algo del pastel. En el foro de Cobas, que me gusta mucho, porque me gusta aprender de todo tipo de perspectivas, hay mucha gente bastante agobiada con la apuesta de FGP por las navieras. Y se supone que son todos gente Value y que Paramés algo de esto sabe... pero aun así piensan si se perderan algunas de esas inversiones si el ciclo se retrasa mucho. Yo esa angustia no la tengo, es verdad que los stop loss no son infalibles. Pero si estas dentro de empresas que estan más caras que nunca, ante una catástrofe o profit warning o lo que sea te pueden abrir un día con un gap de -20% es verdad, pero para mi eso aunque mi stop se vendiese en el -20% no me supondría mucho porque aparte de que el total de esa posición puede ser un 5% de mi cartera o menos yo al estar siguiendo tendencias de largo plazo tengo los stops bastante alejados del ruido, son stops muy muy amplios. Y prefiero que se me venda sóla al precio que sea a llegar yo al día siguiente a ver que ha pasado y ver que me he quedado enganchado en una acción para siempre. Esto no es un concurso de ver quien tiene más razón, o quién gana más dinero. Yo creo que cada uno debe elegir el sistema que más se adapte a su forma de ser, su tiempo disponible, su capital etc. A mi el value me gusta en el sentido de que creo que puede ser muy gratificante ir encontrado esas joyas y que luego el mercado te de la razón y seguro que si eres bueno puede ser muy muy rentable. Pero a mi personalmente me requeriría tiempo del que por desgracia aun no dispongo. Lo único que se me ha ocurrido probar, aun no lo he hecho, es fijarme en alguna de las empresas en las que invierten los fondos de valor, que suelen seguir bajando de precio una temporada e intentar esperar a que despegue la tendencia y subirme a ella como haría con los valores en los que entro a largo plazo.

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Piwyde 05/03/18 17:51

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Hola Ralber, sí que puede pasar que rompa máximos históricos y se acabe dando la vuelta y hayas pillado justo el final de la tendencia primaria y sea el inicio de la tendencia bajista. También puede ser que se de la vuelta "para coger impulso", un pequenyo Pullback y volver a pegar otro salto hacia arriba, para continuar la tendencia principal, la de largo plazo. Yo no puedo prever el futuro, ni tengo una bola de cristal, ojalá, así que lo que se hace es subirte a esa tendencia en el momento que rompe máximos arriesgando sólo una pequenya parte de tu capital, poniendo un stop loss en el punto del precio donde si la acción lo cruza hacia abajo, tu darías por terminada la tendencia de largo plazo. Y ajustas el número de acciones a comprar teniendo en cuenta eso. Esa sería una de las formas más sencillas de "subirse" a una tendencia.

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Piwyde 05/03/18 13:16

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Pero a ver si queda claro de una vez, que yo no estoy vendiendo sus cursos... lo que yo digo es que esa forma de ver los mercados funciona y que cualquiera que quiera seguir investigando en esa dirección puede encontrar eninternet recursos suficientes para dar con un sistema parecido, quizás mucho mejor por qué no... y te lo vas testeando, operando con poco dinero real mejor que con dinero simulado... yo no dejo de aprender y leerme libros, me hago mis pruebas con Amibroker, aunque se puede usar también Rporelatime que es gratis, más limitado pero para empezar... lo importante es que esas frases que os parecen tan ñoñas y evidentes, como la tendencia es tu amiga, controla el riesgo, corta pérdidas, no tomes beneficios hasta que la tendencia se de la vuelta, fíjate sobre todo en el largo plazo, son obviedades que a mucha gente que esta empezando le cuesta mucho dinero aprenderlas. Yo tuve la suerte de empezar con alguien que me señaló el camino y gracia a ello no he tenido que aprender a base de quemar cuentas ni ahora tengo unas pérdidas acumuladas de años que recuperar... buscad esas obviedades por internet y con ganas daréis con un sistema rentable. Ya veo que a vosotros os interesa más el value, pero para el que quiera hacérselo el y busque recursos para investigar, le recomiendo dos Podcasts muy buenos, los dos tienen web con muchos recursos, es verdad que venden cosas también pero no hace falta comprarles nada para aprender muchísimo!!! trendfollowing.com http://bettersystemtrader.com/category/podcast/

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Piwyde 05/03/18 12:56

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Hombre, evidentemente si él vende un sistema no te va a colgar en un video de youtube todos los datos concretos que te faltan... para eso tendrás que hacer sus cursos. Yo los he hecho y sí puedo decir que su sistema funciona y funciona bastante bien. No promete sacar un 10% de rentabilidades mensual con una cuenta forex como muchos que hay por ahí haciendo intradía. Pero los resultados de los alumnos estan auditados por el broker que usan la mayoría de ellos todos los años. En mi caso yo uso la plataforma de Interactive brokers y no tengo esa posibilidad de hacer que me los auditen, porque ya usaba ese broker antes y estoy muy contento con ellos. Pero yo sí puedo hablar por mis resultados, yo he usado su sistema con dinero real, mi dinero. Y he tenido una rentabilidad muy buena. Y lo uso de "base" para evolucionarlo a un sistema que se adapte mejor a mi forma de ser, a mi tiempo, capital etc. Si llevara usándolo más tiempo te podría decir hablar de rentabilidades anualizadas pero no llevo tanto usándolo. Y el año pasado se ganó dinero poniendo las manos debajo del mercado prácticamente así que no se hasta qué punto es significativo haber tenido buenos resultados en el 2017. En concreto yo tuve el año pasado más de 19% de rentabilidad, con una cartera de treinta y pico posiciones abiertas ahora mismo aún. Sinceramente si lo comparo con muchos fondos que veo por ahí, esta muy bien. Y yo soy el que decido qué compro y porqué y qué vendo sin tener que pagar comisiones a nadie.

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Piwyde 05/03/18 10:00

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Hola Ralber, ¿a qué llamas tendencia alcista? cuando el precio sube, si una acción esta en máximos históricos por ejemplo, nadie puede decir que no esta en tencencia alcista no? Por otro lado si la miras en un timeframe amplio, con barras mensuales haciendo máximos y mínimos crecientes... eso es una tendencia alcista de largo plazo. Y al reves para una tendencia bajista... Si lo ves así no hay ninguna duda al identificar una tendencia. ¿A qué te refieres? ¿diversificar? ¿los stop lose? Los stop loss en sí mismos no son gestión de capital. Son sólo un instrumento para limitar el riesgo en una posición o ir asegurando los beneficios. La gestión del capital son una serie de reglas para gestionar el máximo riesgo total que tienes en el conjunto de posiciones abiertas en un determinado momento, en cada posición individual, la liquidez disponible, si puedes o no meter algo de apalancamineto en un determinado momento y cuánto, en qué momentos puedes o no aumentar o disminur el riesgo, cual es el riesgo óptimo según cómo se esta comportando tu sistema en cada momento para maximizar el crecimiento de la curva de capital etc etc. Normas de cambios en los riegos para limitar los drawdowns... También hay reglas de diversificación por corelaciones de activos, cuantas posiciones largas y cortas puedes tener abiertas a la vez en un momento, para controlar el riesgo. En resumen, serían un conjunto de reglas y métodos para maximizar el crecimiento del capital controlando el riesgo.

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