Si tienes fuerza negociadora suficiente exige que sea core y no b2b, como empresario puede ser tanto core como b2b y, de hecho, si no te recaban nuevas autorizaciones, la anteriores de norma 19 serán siendo validas para el modelo core u ordinario de 8 semanas. Si te piden nuevas autorizaciones para domiciliar, antes de firmarlas asegurate de que no sean b2b si tienes fuerza suficiente para ello en la negociación, hablo desde el punto de vista de tus intereses, logicamente para el acreedor el b2b le beneficia ya que, aunque posiblemente pueda tener algún gasto más, le reduce las devoluciones
Saludos
Buenas tardes Force, si te autodefines como deudor entiendo que estamos hablando de relaciones entre empresarios, en ese caso tenemos dos posibilidades de adeudo SEPA:
1) el core o adeudo directo: valido tanto para relaciones entre empresarios como para enviar adeudos de empresario a particular, en este caso la regla de las 8 semanas que ya existía en la norma 19 anterior sigue en vigor, firmas domiciliación y, en principio, tienes 8 semanas para devolver alegando algo valido, en ese sentido es como hasta ahora y no debiera haber problema si no estás conforme con un recibo cargado en cuenta.
2) Domiciliación B2B: para adeudos de empresario a empresario, en este caso el acreedor deberá recabar tu autorización escrita en unos terminos y formas específicos que están ya expuestos en un modelo "ad hoc", si los adeudos que recibes son modalidad b2b tendrás en calidad de deudor sólo dos días para realizar las devoluciones de recibos, bien es cierto que la mayoría de grandes bancos tienen previsto ponerse en contacto con el deudor para confirmmar que el, efectivamente, ha firmado dicha autorización antes de gestionar el recibo, es decir: si tú y yo somos empresarios, tú me debes un dinero a mi, yo te he hecho firmar una autorización b2b para domiciliarte los recibos que me debas, tú sólo vas a tener dos días para devolvermelos una vez cargados pero, en teoría y digo en teoría porque esto que te comentaré a continuación no viene en ninguna ley sino que será mera política voluntaria de empresa bancaria, tú banco o el mío posiblemente te llamen antes de cargarte el primer adeudo en modalidad b2b para verificar que todo esta ok con ese sepa b2b que teoricamente me has firmado.
Saludos
Anxo
Buenos días Borja, imagino-imaginar y estar seguro no es lo mismo- que con el SEPA las entidades (on line o no on line) que quieran captar nuevos fondos de sus clientes provenientes de otros bancos tendrán que realizar contra la cuenta de esos clientes un adeudo adaptado a los normas de los cuadernos SEPA, ¿Problema? que al tratarse los mencionados clientes de particulares, por más que el banco tenga orden firmada para "cargar el recibo", los clientes podrían devolverlo en un plazo de 8 semanas con lo cual, me temo, que podrá haber problemas para disponer de forma inmediata de estos saldos bancarios obtenidos mediante adeudos adapatados a la SEPA y no me extrañaría que algunas entidades "congelaran" estos saldos hasta que estuvieran seguros de que no es posible una devolución.
Bueno, en el mundo cambiante de NCG uno nunca sabe por donde van a salir, según parece en este caso no le devolvieron el dinero "por las buenas o vía arbitraje" a los padres del menor o eso parece y sin embargo....yo mismo soy cliente de esa entidad, compré en su día 6.000 euros en subordinadas más que nada porque me lo pidieron dos personas de mi oficina habitual para "salir de un apuro" con un buen cliente y, como no recibía mal trato de esa oficina, acepté; oralmente me prometieron que me las recompraban cuando quisiese si "les hacía ahora el favor", evidentemente era mentira pero bueno, más se perdió en Cuba: palmé 1.350 y ni pedí arbitraje (sé y sabía lo que son unas subordinadas), ni demandé, ni grité y ni siquiera cancelé cuenta en esa oficina..... al grano: cuando fui a hacer el canje por acciones para venderlas y tener liquidez el empleado en cuestión, que ya no me tuteaba y se había olvidado hasta de que me las había vendido el mismo me dijo "oiga, que pena que no pidiese usted arbitraje, con esa cantidad se lo devolvían todo seguro". ni "¿Qué estudios tiene usted?" ni dolo, ni error de consentimiento ni información insuficiente simplemente "como es usted cliente no de los malos y no sube de 6.000 si llega a pedir arbitraje le devolvemos todo sin entrar en honduras y pelillos a la mar". Viva el Derecho!!!!!
" lo del no endosable no entiendo el porqué ... " Por motivos relativamente parecidos a los que expones, haciéndolo "no endosable" se aseguran que lo cobre solo el titular y que no haya líos tipo "oiga que esta no es la firma auténtica del endosante que yo a mi niñ@ la conozco muy bien y no sabe lo que es un endoso, nosotros no hemos cobrado nada", "¿pero como un niñ@ va a endosar un cheque con conocimiento de causa si no sabe ni que es eso?!!!!!!". Por supuesto este tipo de cosas no las hace ni el 1% de los receptores del cheque, pero metiéndolo no endosable, un lio potencial menos que se quitan de encima con clientes que pudiesen algar que ellos no endosaron nada o que carecen de capacidad para hacerlo y que, por consiguiente, no han cobrado; aunque al final se descubriese el pastel en casi todos los potenciales y muy minoritarios casos de fraude, algunas empresas cortan por lo sano y se ponen la venda antes que la herida mandándolo no a la orden.
Como te comentan otros compañeros no se sabe si te van a cobrar o no. Cuando una entidad financiera modifica sus condiciones contractuales tiene que comunicarlo a sus clientes, pero eso no siginifica que vaya a aplicar esos cambios de manera inmediata: a veces si lo hace, otras los deja en la "nevera" de manera indefinida y otras aplica esas nuevas condiciones de manera selectiva pero, por si acaso, ya ha cumplido con la obligación de comunicar al cliente las modificaciones en las condiciones de su cuenta.
Por ponerte un ejemplo a mayores del de la linea abierta de La Caixa que se trata en este hilo: existen en la actualidad varias entidades financieras que, desde hace ya años, han comunicado a todos sus clientes el cobro de una comisión por apunte y, sin embargo, siguen sin aplicarlo a sus clientes particulares no empresariales ¿Por qué? Pues porque, de momento, temen una fuga masiva de depositos si aplicasen unilateralmente esta medida pero, por si acaso, se curan en salud comunicando la mencionada comisión, de esta manera, si alguna vez la llevasen a la práctica, ya habrían cumplido con su obligación comunicándo la nueva tasa y, además, podrán hacerlo "por sorpresa" ya que casi nadie tendrá presente una carta o mail enviado hace años. En cieto sentido, podemos deccir que millones de clientes bancarios en España somos "sujetos pasivos" de comisiones por uso de banca on-line y por realización de apunte bancario aunque tengamos la pena temporalmente conmutada ¿Por cuanto tiempo? no se sabe, puede ser para siempre o puede ser hasta dentro de unos meses
Te diría que sobre un 50% pagan por trasferencia, un 20% en ventanilla y un 30% por paypal por aquello de que si les mando un zurullo en vez de la mercancía prometida paypal le devuelve, en principio y salvo que yo demuestre que cumplí, la pasta al comprador. Evidentemente, el pago por paypal también implica manejo de cuenta bancaria o tarjeta por quien me envía el dinero.
Una parte de los clientes que pagan por ventanilla son también bastante desconfiados y suele echarte doble bronca en muchas ocasiones diciendote:
a) "Cambie usted de banco, que el suyo me cobra por ingresar en ventanilla".
b) "Es usted un ladrón, me roba con los gastos de envío y se queda con el dinero, amazon me manda gratis todo lo que le compro".
Quede claro que no tengo idea de la situación del usuario Astuarianin, lo que voy a contar responde exclusivamente a mi experiencia intrasferible de microvendedor mindundi, tengo 5 tipos de clientes que tienden a querer ingresar por ventanilla.
1) Personas que siempre andan con líos de cuentas embargadas o con amenaza inminente de embargo, ni me va ni me viene, sólo digo lo que me cuentan los que me lo cuentan.
2) Personas que no quieren que la familia les controlen los gastos de ocio y les echen la bronca por gastar en captrichos (vendo música, comic y libros usados)
3) Personas que están convencidas de que les espían por la red y que cualquier intento de entrar a la banca electrónica va a tener como consecuencia que un hacker se quede con su saldo integro
4) Personas que no han querido, podido o sabido negociar trasferencias a coste 0 y van a pagar a mi banco en ventanilla con la vana esperanza que no les cobren.
5)Personas que tienen dinero no declarado-insisto soy un mindundi, trabajo con cantidades ridiculas- y tratan de vaciar el oceano a cucharadas haciendo ingresos en efectivo y pagando en cash todo lo que pueden desde la comunidad de vecinos, la comida familiar del fin de semana o mis discos usados.
"La empresa pone sus normas y si no te gustan te marchas"
"el banco no es una ONG"
"el banco es una empresa como otra cualquiera"
Muletillas todas ellas vacias de contenido del estilo "no hay que confundir libertad con libertinaje"
1º) Para aceptar las normas de una empresa primero han de ser comunicadas anticipadamente en tiempo y forma, cosa que en el caso descrito en el hilo ha quedado claro que no ha sido así ya que ni la propia cajera que atendía se las supo explicar correctamente al cliente.
2º) Ningún cliente tiene porque aceptar normas de una empresa privada si estas le provocan una perdida de tiempo y/o dinero no imputable a la responsabilidad ni a los actos del cliente y que, además, que no le han sido debidamente comunicadas. Defender que el cliente tiene que tragar con normas dolosas o perjudiciales para su tiempo o dinero "porque si" no es propio de economías de mercado avanzadas donde los derechos del consumidor son esenciales sino de dictaduras ineficientes y monopolistas y no, ni soy anarquista, ni socialista ni anti sistema, al contrario me gusta la economía de mercado que no es la economía del "ordena y mando" y usted se calla o se marcha calladito, eso no es una empresa es un cuartel y los que dan ese tipo de ordenes chusqueros.
3) No hay cosa que más toque las narices a un cliente de un banco en general o de una empresa privada en particular que el hecho de que cuando este trata de explicar un problema de forma razonada reciba respuestas standards sin el más mínimo "feed-back" como las arriba mencionadas con independencia de lo que diga o razone el cliente, esas frases hechas no pasan de ser muletillas socorridas que, precisamente por estar vacias de contenido y no solucionar nada, lo único que hacen es ahondar en los vicios de la empresa y no mejorar aquellas cosas que si son mejorables: ni tener esa política con clientes insatisfechos que razonan su reclamación es propia de una empresa privada eficiente, ni contestar a una problemática con argumentos estereotipados que demuestran no haber escuchado a la persona en particular que expone el problema es digno de un buen profesional de empresa privada sino de un seguidor acrítico de lo que le digan los de arriba con razón o sin ella.
Existen bastantes bancos que no prestan servicio de caja físico desde hace años o que lo prestan de forma y con condiciones muy restrictivas; muchos de esos bancos en su página web y en sus propias oficinas ya avisan de manera explicita que no se presta servicio de caja en las sucursales o que no se presta para determinadas cantidades y limites.
Creo que la razón fundamental para que muchas entidades traten de reducir las operaciones de caja en sus oficinas es mucho más de rentabilidad económica que de seguridad; por supuesto que puede haber fraudes y los hay en la retirada de efectivo a través de caja pero su importe es infinitamente más pequeño que el gasto que supone el pago de los costes que implica la manipulación, control y traslado diario de efectivo a miles de pequeñas oficinas bancarias. Para una entidad financiera sería mejor decir abiertamente a sus clientes que no existe servicio de caja para particulares o que este se prestará bajo condiciones muy concretas y que deben usar como alternativa el cajero automático, la transferencia u otros medios; muchos bancos ya lo hacen así pero, en mi opinión, a algunos les falla comunicar de forma clara, concisa y transparente al cliente su política de operaciones de caja para que el usuario sepa a que atenerse, si no se quieren dar pequeñas cantidades por caja es política del banco, pero se debe comunicar de forma explicita en todas las oficinas de forma que el cliente pueda conocer claramente esta información sin necesidad de hacer colas infructuosas y, por supuesto, permitir unos meses de adaptación a la nueva norma de manera que de tiempo a explicarle al cliente que en lo sucesivo ya no se van a prestar determinados servicios de caja a los que antes tenía acceso.