Ya sé, sólo era por ampliar un poco mi mensaje a raíz del tuyo.
tanto apoyan, difunden y publicitan un supuesto convenio, pues los que lo hagan en estas condiciones tendrán que responsabilizarse de ello.
saludos.
Txipiron
¿Dónde está todo el dinero que falta en el asunto de Afinsa y Forum, que fue entregado por los afectados?
alguien lo tendrá, que el dinero no se volatiliza...
Txipiron.
Y el NOTARIO Robertos da fe de todo esto... ¿te responsabilizas de que esto será así o si no, a la cárcel por estafa y todos tus bienes y los de tu familia a repartir?
si no, quizá mejor no decir nada...
¿TAN DÍFICIL ES DE ENTENDER?
Txipiron
Ya, pero un trabajo no puede costar un precio indeterminado, es decir, no cobrarían lo mismo si se hubieran adherido 500 personas ( 500 personas x 200 € = 100.000 euros ), que si se hubieran adherido 50.000 personas ( 50.000 x 200 € = 10.000.000 € ).
ESo no tiene sentido...
esta elaboración de un convenio es más un arrendamiento de obra que de servicio, por lo que importa también el resultado.
también habría que ver a quién se le paga ese dinero: si a quien confecciona el convenio o a la empresa - asociación de turno, que ha sido quien ha contratado a los elaboradores.
y lo que desde luego tendría que haber es una propuesta de convenio ( una real, no una hipótesis ), porque si no lo hay, también habría responsabilidad: es decir, yo ( y mucha gente más ) contrato a unas personas para que hagan un Convenio; esas personas cobran y no hacen el Convenio o su extensión es la de 1 página ( es decir, un convenio de 1 página es como si no hay nada ); hay un claro incumplimiento contractual.
y además, en su caso, cualquier persona que se ha adherido al Convenio y pagado, debe tener el total derecho a conocer el convenio, disponer del mismo..., aunque finalmente no pueda llevarse a cabo por no haber alcanzado la cuota mínima, o posteriormente no se apruebe porque la mayoría no lo quiere.
en estos 2 casos poca responsabilidad pueden tener los elaboradores - instigadores, pero si el juez dijera que la propuesta es una verdadera mierda ( con palabras más finas ), considero que cabría responsabilidad.
saludos.
Txipiron
Yo si hubiera pagado y después el juez, por ejemplo, dice que el convenio es una mierda, una hipóteis fantasiosa y de imposible o improbable logro, reclamaría el dinero, porque que le vayan a engañar a su padre, y posiblemnete, instando la vía penal,y, en su caso, posteriormente la civil!!
saludos.
Txipiron.
Lo oculto, sorprendida, es esa presunta propuesta de convenio...
Y si ahora no existe, me parecería DELICTIVO todo lo que se ha dicho a favor del Convenio, todo lo que se ha publicitado y hasta que se haya cobrado a gente como consecuencia de la presunta existencia de ese convenio.
Se podría tipificar al menos como ESTAFA CONTINUADA, aunque luego están las circunstancias que se haya hecos por medios públcios, de comunicación, que se haya engañado a personas que se encuentran en una delicada situación económica...
En ese caso, animaría a todo perjudicado que presente la oportuna denuncia, a poder ser agrupándose para ello.
Saludos.
Txipiron.
Yo si fuera afectado, no descartaría la vía penal contra los ex directivos, además de personarme en el procedimiento concursal y reclamar en la vía administrativa.
¿tú no?
lo de que no sabemos leer, no comprendo. Hablabas en tu mensaje que para poder reclamar al Estado, hace falta interponer reclamación administrativa; pues vale, bien...
Pero mi pregunta era otra y como siempre te has querido escabullir, cuando la vía penal contra los directivos por posibles delitos puede suponer otra vía de conseguir parte del dinero. ¿por qué la rechazas y no quieres ni oír de hablar de ella?
¿has presentado en el procedimiento penal escrito expreso por el que dices no querer reclamar por esa vía, renunciando a todo tipo de derecho que pudiera ejercitarse como perjudicado, al tener el convencimiento que no se ha cometido ningún delito?
Txipiron.
En principio, todo aquel que haya pedido la responsabilidad penal de alguien de la Administración podrá presentar la oportuna reclamación administrativa y posterior recurso contencioso administrativo.
Puede considerarse que al haber estado viva esa posibilidad y que tampoco debe considerar descartable y error total una responsabilidad penal en ese sentido, desde que se cierra el procedimiento penal, se dispone de 1 año apra interponer la reclamación administrativa.
esa vía penal ( diferente de contra los dicrectivos ) era un posibilidad, y la administrativa es otra.
al menos, según mi opinión.
Txipiron