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Esta pasada semana mantuve un encuentro digital con el gran Luis Ángel Hernández, en el que hablamos de actualidad e inversiones, y bueno se ve que gustó tanto que un amigo que lo escuchó (¿oyó?) me planteo lo siguiente: 

-He estado escuchando tu webinar y me ha gustado el modo en que enfrentas el asunto y he pensado en hacerte una consulta. 

Y bueno faltaría más, le dije que adelante que disparara que me preguntara lo que quería, y lo que quería casi como quien dice era un pedido. Y lo plantee como un cliente. 

Ya saben, los clientes, esos tipejos tan peculiares, el que no paga mal, paga tarde, siempre exigiendo y quejándose de todo, descontentos por cualquier cosa y creyéndose con derecho a todo por el mero hecho de que pagan un precio, pero… ya saben es que sin clientes no somos nada, así que respetando la ley máxima “el sentido de circulación del dinero” nos entregamos en cuerpo y alma para atenderlos y que queden contentos y repitan, porque el dinero realmente se hace así convenciendo a alguien de que te entregue su dinero voluntariamente a cambio de algo. 

No hay nada más sagrado que los clientes, ni la religión, ni la ética, ni la moral, ni el bien común, los clientes lo son todo, y como este hombre es un amigo pues me dediqué a contestar su petición como si fuera un pedido de un cliente. 

Su pedido fue: 

-Quiero que me des cinco acciones para comprar y mantener, son para mi hija de un año, compraría ahora y las mantendría 17 años sin tocarlas y serían su regalo para su 18 cumpleaños donde ella ya podría decidir qué hacer con ellas. 

Y bueno pensé para mí, cuatro ojos ven más que dos, seis más que cuatro, ocho más que seis… no estiremos el argumento que no tendría fin. El tema es que les estoy haciendo participes, ustedes también pueden participar en este regalo que un padre quiere hacer a su hijita para dentro de 17 años. 

17 años, para entonces el mundo puede ser tan distinto, lo único seguro es que habrá más impuestos que nos cobrarán en nombre del bien común según nos vacían la cartera, pero todo lo demás puede ser diferente u opuesto a como es hoy. 

Al amable padre le indique este argumento y me dijo: 

-Necesito esas cinco acciones 

Bien, pues si quiere cinco acciones le daré cinco acciones y si ustedes así lo desean le pueden dar sus cinco. 

Pero vamos pensé en darle algún nombre de banco, pero dentro de 17 años ¿habrá bancos como hoy los conocemos?, uf, yo creo que sí, pero bueno mejor irme a cosas que estén menos en el alero que la banca. 

También pensé en darle una respuesta como Apple, ya saben la lleva Warren Buffet, no será una mala idea si la lleva el abuelo, pero claro, y esto quizá de para otro post la semana que viene si no pasa nada que haga que cambie el argumento del siguiente post. A lo que iba, ¿os acordáis de Nokia? Del infinito al cero en diez meses, bueno ya desarrollaré el argumento. Y 17 años son muchos años. 

Le he buscado en mi cartera acciones que parece que a 17 años pueden seguir ahí como REE, o CCEP, o ALBA. Podríamos completar el quinteto con Inditex y con Grifols, dos acciones que no pude comprar porque no vinieron a precio. REE, es una empresa totalmente regulada que dentro de 17 años debe seguir ahí, ALBA es indexarse sin indexarse, es un conglomerado que debe continuar, la gente seguirá bebiendo coca cola, Inditex parece que puede seguir y no apunta maneras de corteinglesización, al menos aún, y Grifols tiene un negocio que dentro de 17 años debiera seguir existiendo. 

Pues si el blog ha hecho una cartera, pues me he ido a ella, pero ahora viene la parte critica con el concepto en sí mismo. 

El concepto como decía aquel genial personaje de aquella película “airbag”, “el concepto es el concepto” 

 

Es que lo importante es el concepto y no estoy de acuerdo con el concepto y aquí empieza mi parte realmente. 

Para empezar el momento, ahora no es el momento en mi opinión de comprar cinco valores para conservarlos 17 años, el momento era hace una año, cuando nació la niña, no ahora, tuvimos un Ibex a 5800 y ahora a 9200, no es momento, y me dirán que no mire Ibex que mire Nasdaq, pues estamos en las mismas o aun peor. 

Pero bueno es que lo del momento aun siendo malo, no es lo peor, en mi modesta opinión no podemos dejar una cartera quieta 17 años. Ya saben que creo que hay que seguir las señales de la fed, y que se puede evitar la hecatombe de cada crisis si se fijan en los movimientos de los tipos de interés, de forma que la gestión no puede ser tan pasiva como dejarlos y no abrir hasta 17 años después, en ese tiempo vamos a tener al menos dos enormes caídas como las de Lehman Brothers y creo debemos salir y ponernos en liquidez en las subidas de tipos de la banca central. La gestión de ese patrimonio ha de ser activa, vamos como de todos los patrimonios, no podemos ser tan pasivos, aunque estemos el 90% del tiempo dentro. 

Otro aspecto a tener en cuenta es que podemos encontrarnos con una época negativa de esa duración, al fin y al cabo el nikkei se estuvo 30 años en negativo, ¿Por qué no va a pasar otra vez o justo esta vez? 

En esencia son casi 20 años y en 20 años pueden pasar tantas cosas, miren 20 años atrás y díganme si las empresas que lideraban el mercado son las que hoy lideran, realmente es un plazo muy muy largo y si compramos y no podemos tocar y solo abriremos para entonces estamos acercándonos claramente a una apuesta de casino. 

Si estamos encima de la operación y acertamos el momento tenemos la situación bajo control pero a tan largo plazo y sin “rebalanceo” nos encontraremos bastante sujetos al azar, y lo bueno puede convertirse en malo, como lo malo convertirse en bueno y haber fijado nuestra decisión en un momento concreto. 

En mi modesta opinión, el concepto es el concepto, lo importante es el concepto y este concepto nos encamina totalmente a un “viva las vegas” de Elvis, “viva las vegas con neón brillando y tus máquinas tragaperras tirando todas las esperanzas por la alcantarilla”, “una vez que lo has visto ya nunca serás el mismo”, “voy a seguir pujando y divertirme un rato aunque me cueste mi primer centavo”. El tema es que con estas condiciones creo abrimos las puertas del azar de par en par en la cartera y eso no puede ser. 

 

 

Disclaimer 

La cartera de  sigue su camino,  VIAC está despertando y parece que como todas las anteriores tras pasar una época de penitencia, alcanzamos el perdón del dios de los inversores y podemos aspirar a ver beneficios próximamente. 
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  1. en respuesta a Luis Angel Hernandez
    -
    #75
    28/05/21 18:53
     Pensaría en añadirle dos activos lecheros como esos que mencionas (REE, ALBA o algun ETF de utilities) en cuanto a dividendos que en 17 años con dividendos hubiésemos recuperado al menos la inversión inicial. La putada es que recibiendo dividendos tu amigo tendrá según la cuantía que todos los años saludar a nuestra querida Hacienda. 
    Si los activos van a nombre del menor y este no supera los 8.000 Euros de ingresos anuales, se le hace la declaración de renta pertinente y recupera todas las retenciones de esos dividendos. 

    Centrándome en el debate, es muy difícil dar respuesta a esa pregunta. Yo optaría por un indexado al mundo (MSCI World) que ya se encarga por nosotros de ir seleccionando los activos y a malas acabará teniendo un resultado igual al de la economía mundial. 

    Si tenemos que mojarnos en acciones: Disney. Google, Nike, Visa y Coca-Cola.
  2. en respuesta a Borgeby
    -
    #74
    27/05/21 00:03
    Feliz cumpleaños a la criatura!! Y enhorabuena al padre! Será interesante leer ese post. 
  3. en respuesta a Borgeby
    -
    Top 25
    #73
    26/05/21 21:43
    Oh felicidades para su hija por su cumpleaños 
    Interesante lo que comenta de los fondos de inversión 
    Quizá tiene que ver con el nunca vender o con rebalancear o con el momento o con los ciclos económicos 
    Será interesante 
  4. en respuesta a theveritas
    -
    Nacho Prada Rodríguez
    #72
    26/05/21 21:29
    Muchas gracias por la mención señor theveritas.
    Me alegra ver el interesante debate que se ha generado en torno a esta cuestión... y me alegra doblemente porque,  he de confesar, queridos foreros y lectores, que el padre de la criatura que preguntaba por esos 5 valores para conservar durante 17 años soy yo.  
    De hecho, mi hija cumplió ayer su primer año  :-)
    La pregunta (que dirigí a otros insignes foreros de Rankia) iba con algo de "truco"…. Verán, ese experimento, parecido, pero con dinero real, contante y sonante,  ya lo he llevado a la práctica con mis sobrinas. 
    Y lo inicié con mi sobrina mayor, que va a hacer ahora 15 años. Lo hice con fondos de inversión exclusivamente, (por aquel entonces, era aún más inexperto que ahora en temas de inversión amateur, y sólo me sentía cómodo usando fondos).
    Los resultados parciales, a falta de 3 años para llegar al objetivo, son la mar de interesantes y sorprendentes, pero avanzo que, al menos a mi, me han servido para que se me caigan varios mantras sobre la inversión a largo plazo.
    Prometo entrada en un post para explicar todo esto en detalle....
  5. en respuesta a Isaacmb
    -
    Top 25
    #71
    25/05/21 11:02
    A ver tienes que tener un broker con tiempo real y posiciones y ahí ves como evoluciona la subasta 
    Y puedes ver si hay alguien anomalía con respecto a los cierres del día anterior 
    No suele haber nada pero a veces encuentras oportunidades 
    Cuando la ves debes ir corriendo a google y a CNMV a ver porque está pasando 
    Y si es exógeno se puede buscar la ineficiencia y si es un marrón serio de la empresa esperar a ver 
  6. #70
    25/05/21 10:14
    @theveritas he estado escuchando tu encuentro virtual en YT, sobre la parte de las subastas de apertura de bolsa. Como accedes/ves esas subastas (las de 8.30 a 9.00). Es decir, ¿como accedes a esos datos? ¿podrías comentar por encima como es el proceso? 

    Para los novatos es muy interesante oírte y aprender!

    Muchas gracias!
  7. en respuesta a Solrac
    -
    #69
    25/05/21 08:08
    General Electric habria perdido un 50% aproximadamente. 
    Exxon habria ganado un 10-15%. 
    Microsoft se ha multiplicado x10. 
    Pfizer habria ganado un 30% aproximadamente. 
    Citi se habria dividido por 6. 

    Invirtiendo lo mismo en las 5 acciones habria multiplicado la inversión por 2,6 veces. 

    Si pone un stop-loss del 30% del máximo valor alcanzado, la cosa mejora mucho. 


    No tengo demasiado claro que con otro activo hubiera conseguido multiplicar la inversión por 2,6. Veo hoy pisos que se venden por prácticamente lo mismo que en 2004 (según  las zonas) y el alquiler renta un 4-5% anual con suerte, así que en inmobiliario habria como mucho doblado la inversión. Evidentemente una gestión más activa habria conseguido más, y en esto tu eres un experto, pero para comprar algo y olvidarse 17 años no lo veo nada mal, la verdad.

    Saludos





  8. en respuesta a Javi901
    -
    Top 25
    #68
    25/05/21 06:43
    Todas las manías y mentiras vendidas desde organismos serios con respecto a la superpoblación pudiera ser que fueran tan erróneas que nos encontremos justo en la situación opuesta y páguenos dinero a la gente por tener hijos 

  9. en respuesta a Joaquim
    -
    Top 25
    #67
    25/05/21 06:42
    En este mundo inversor el sesgo de supervivencia es tan poderoso...
    Siempre nos citarán los casos de aquella mujer que compro sin mirar en x años y ahora es millonaria nunca nos contarán que paso en enron, worldcom o parmalat
    El tema es que las Torres gemelas el 10 de septiembre de 2001 parecían indestructibles, ahora a toro pasado nos planteamos como pudieron ser tan laxos en el control de los aviones 
    Hay que vigilar la cosecha, a veces el evonimo coge oidio y a veces cochinilla y en cada caso hay que tratarlo de una forma distinta pero plantar el evonimo y dejarlo sin cuidados 17 años es confiar en la suerte 
  10. Top 100
    #66
    24/05/21 22:37
    Pese a que me considero inversor de largo plazo, en la  medida en que el dinero aportado desde los 90 sigue invertido (de ningún modo por comprar y mantener el mismo activo para siempre), no puedo proponer esos cinco valores solicitados, porque además de que temporalmente no me funciona la bola de cristal, no comparto el concepto. 

    No me ha sorprendido que en el hilo algunos de los amables foreros que han aportado su visión hayan utilizado los habituales "seguro", "sin duda" y similares. ¿A 17 años? ¿Seguro? Sin más ánimo que el inducir a reflexión ¿llevan ese tiempo invirtiendo o siguiendo los mercados? En el hilo se ha comentado sobre cómo ha cambiado el mundo en este plazo y como pilares "indiscutibles" de la economía de EEUU o de la tecnología han dejado de existir o casi. Y eso que eran líderes o demasiado grandes para caer. Pues vaya si cayeron. Y los cambios se producen cada vez más rápidos-

    Luego, "apostar" por cinco empresas para que aunque alguna palme por el camino, otras lo compensen con sus ganancias, pues vale, viva la Pepa o viva Las Vegas. Mi religión me prohíbe rifarme de este modo mi dinero. Por concepto. 

    Del mismo modo, por concepto, me parece inasumible el riesgo de no revisar en 17 años la composición de mi cartera, con todo lo que la macro futura pueda afectarnos. Sí, ya sé, en este momento es cuando se saca a colación el manido caso de la bibliotecaria o ama de casa o fulanito de tal que no revisó la cartera en 40 o 50 años y se había convertido en multimillonario. Claro que de los que se pudieran encontrar la cuenta vacía no se comenta, tal vez porque los perdedores no lo van aireando. 

    Al plazo que nos ocupa, incluso la muy razonable exposición al MSCI World ACWI no debería ser intocable, en la medida en que dicha réplica requiere realizarse con más de un instrumento y la ponderación de los emergentes varía con el tiempo. Me adhiero por tanto al criterio de que dicha inversión debiera ser activa para poder ser considerada inversión y no apuesta.

    Salu2
  11. en respuesta a Luis Angel Hernandez
    -
    Top 100
    #65
    24/05/21 21:52
    Bien por esa nueva tradición :-) Y efectivamente libertad de expresión en el más ámplio sentido y sin departamento de compliance ni otras servidumbres más o menos confesables.

    Un placer siempre leeros y escucharos.

    Salu2
  12. en respuesta a theveritas
    -
    #64
    24/05/21 21:10
    Nos dirigimos hacia un colapso de la población, que no te quepa duda. Contra más desarrollados se encuentran los países, menos crece su población. A la punta está Japón, que van adelantados en todo. Ellos ya han llegado al punto de inflexión en el que su población ha empezado a disminuir. El resto de países desarrollados siguen creciendo, pero cada vez más lento, y llegarán próximamente a ese punto de inflexión. A los países en desarrollo les queda mucho más.
    Es decir, básicamente la población mundial sigue creciendo, aunque ese incremento de población cada vez es menor. Y algún día colapsará. Pero aún falta tiempo para eso. De hecho, en 2050 se estima que seremos 2.000 millones de personas más.
    De modo que la demanda de agua va a seguir creciendo, al menos durante 30 años. Y no sólo eso, sino que a medida que los países en desarrollo se vayan poniendo a nuestra altura, van a demandar muchos más litros de agua por persona. Para mí ese es el punto clave.
  13. en respuesta a Valentin
    -
    Luis Ángel Hernández
    #63
    24/05/21 14:27
    Si me refería más a si seleccionaba compañías que repartían dividendo además de tener esos ETFs que mencionaba antes. 


  14. en respuesta a carlos2011
    -
    #62
    24/05/21 13:51
    Estoy totalmente de acuerdo. Creo que a largo plazo yo también mi inclino por cinco fondos
  15. Top 25
    #61
    24/05/21 13:20
    Yo escogería 5 fondos top:
    uno indexado mundial,uno de megatendencias,uno global de dividendos,uno tecnológico y uno de Asía.