Fondos para liderar rankings

"Dejar de continuar con dichos debates "
Pues no veo por qué, Bender. Lo que dice Vic32 me parece muy razonable y es compatible con el desinterés de algunos chavales que lo tienen (o se lo pongan) fácil en la vida. El debate educado enriquece, los distintos puntos de vista ... más.
Aunque haya gente en las escuelas con desinterés, eso no debería ser la referencia, sino el intentar sembrar , que alguna semilla germinará.
Antes que el interés compuesto (y además) creo que hay que explicar muchísimas cosas, que parece ser, que sólo se aprenden para mucha gente cuando tiene demasiada edad. Aunque parezca evidente para algunos, hay mucha gente que aparentemente no sabe que su conducta no le lleva más que a ser un esclavo del banco de por vida. Luego, cada uno que haga lo que quiera, pero que no diga que "no tenía conocimiento".
Y tantas chorradas se dan en la educación básica que,..... ¿no cabría alguna noción de economía básica ?? No ya para hacerse rico sino para poder no ser un esclavo de las deudas.
s2

Aunque siempre me digo que es la última vez que entraré en un debate acerca de lo que se debería o no "enseñar/educar" en los centros educativos públicos, nunca lo consigo.
Pero sí he aprendido a dejar de continuar en dichos debates.

Bueno Bender, por lo que parece vivimos en realidades diferentes. En primer lugar, una cosa es explicar el interés compuesto, y otra cosa es enseñar economía básica, introducción a las finanzas, gestión y optimización de tus recursos, evaluación y solicitud de préstamos, y un largo etc. (a poder ser, con ejemplos reales y con trabajos de los chavales por grupos o como sea).
En segundo lugar, no me parece adecuado simplificar y meter en el mismo saco a todos los padres y toda la chavalería actuales, suponiendo que son más indolentes y/o descuidados de lo que eramos nosotros de pequeños.

Por último, coincido con su compañera: "la educación se trae de casa", pero yo por educación entiendo buenos modales, respeto al prójimo, saber estar y presentarse, ... y aunque a mis hijos (tengo dos, sin abuelos, ni tíos, ni ningún otro familiar a menos de 650 Km. de distancia) les he educado lo mejor que he sabido incluyendo lo "básico" (lo de su amiga) y algunas otras cosas como capacidad crítica, economía, autogestión, lectura variada, etc, entiendo que no todos los padres han tenido la oportunidad de recibir la educación que yo recibí, o no todos los padres están en las mismas circunstancias, por lo que cosas "extra" como las que acabo de exponer, sí que deberían enseñarse en el colegio (no sólo en la ESO)

La realidad de la enseñanza en España es completamente diferente a lo que el sr Vic32 expone. El interés compuesto se da en el programa de ESO, pero si intentas explicarles cómo se calculan las cuotas de un préstamo o hipoteca por el sistema francés de cuotas constantes, la primera pregunta es "¿Esto entra en el exámen? Y cuando les respondes "No en el de la asignatura, sino en el de la vida, porque de pedir un crédito del tipo que sea no os vais a librar, ni de las consecuencias de no pagarlo.", automáticamente caen los bolígrafos y pasan de todo.
Como decía una compañera... "En el colegio no se educa, educado se viene de casa." La educación financiera nos la inculcó a mí y a mis hermanos nuestro padre Q.E.P., forzándonos a administrar la paguilla semanal y a ahorrar para los caprichos.
El problema de las nuevas generaciones es que con tanto hijo único y tantos tíos y tías sin hijos a muchos chavales se les ha acostumbrado a obtenerlo todo sin molestarse, y a que nada tiene consecuencias. Oir a un crío de tres años al que la madre le ordena recoger la bolsa que ha tirado al suelo, contestar "¿Qué me compras si la recojo?" Ya lo dice todo.

Hola.
No sé hasta que punto es ético, legal supongo que sí.
La campaña propagandistica que se hizo por diversos medios de comunicación , me viene a la cabeza el Santander Small Caps

Y todo ello al servicio de sus patrocinadores. Nula credibilidad. Como mucho, para despertar el interés y buscar más y mejor información.

Salu2

El Banco de España hace años emprendio un programa de formacion financiera basica que pretendia implantar en los colegios. Se hizo un programa piloto y habia una competicion de colegios. Pareceía un buen principio pero no sé en que quedo aquello. Con el actual gobierno no creo que le den mucho recorrido la verdad.

Sobre "conflicto de intereses":
Pedir asesoramiento en la banca tradicional/banca de inversión, es como e"entrar en una peluquería preguntando si precisas un corte de pelo".

Saludos,
Valentin

Yo me inclino a coincidir con tu amigo... cuesta creer que no se les ha ocurrido, y más después de la cantidad de escándalos financieros de los últimos años. Sacan leyes como MIFID II, porque son conscientes de que la gente está contratando cosas que no entiende, ¿y no se les ha ocurrido que la formación ayudaría?

Como casi siempre, no puedo estar más de acuerdo con el trasfondo del Post.
El ejemplo del concurso es ideal y real para distinguir las metas temporales (y encima ficticias) de cada uno. Lo del apalancamiento, diciendo que es un fondo índexado símplemente, aunque es verdad, porque depende del índice...... es casi delito si no se menciona el otro factor (apalancamiento, aunque creo que lo deberían tener controlado).
Sin hacer trampas (o sin decir mentiras), se pueden presentar unos números que pueden llamar la atención; aunque no sirvan absolutamente de nada "en la vida real" (excepto para sacar pecho o hacer publicidad a los incautos).
¿Qué pretendo expresar ? que los números sueltos no sirven de nada porque son fácilmente manipulables (aunque sean ciertos). Lo importante es la trayectoria, el largo plazo, los TIN, el dinero real y la inversión-evolución global de tu patrimonio (no de una cartera o parte específica del global )
En el ejemplo concreto del post : los datos de un año de un fondo.... ¿de qué sirve que haya ganado un año un 20% si el año pasado perdió un 50% y los similares perdieron sólo en 10%, aunque les haya ganado este año ??
¿Por qué siempre en las conferencias se presentan gráficas de los fondos (los de la clase con menor comisión) comparandolas con los índices sin dividendos ??
Pero bueno... Volvemos a la "mínima educación financiera " para que cada uno sepa discernir entre lo que se le está contando (pero al igual que la vida misma, mal puedo comprar bien si no sé lo que quiero)
s2

Hoy he tenido una conversación con un antigüo conocido que lleva 17 años en banca; y recuerdo que coincidíamos en que es necesaria una asignatura de la "mínima educación financiera", pues lo que parece evidente para el 80% de la gente, hay un 20 % (Yo creo que más) que por cultura familiar,entorno, etc,etc aun no sabe que no debes gastar más de lo que ingresas....
Me contaba temas sangrantes : a modo de ejemplo : un tío de 26 años,ganando 1600 euros mensuales, le faltan 2 años para acabar de pagar el coche, en ocasiones se demora en el recibo de 300 euros y paga 20 euros más y .......... le solidita un préstamo personal (el otro imposible ya) porque se ha enamorado de una moto de 11.000 euros.
En lo que no coincidimos, o no me entra en la cabeza, es en que él opina que a los gobernantes LES INTERESA continuar con esta incultura y por ello no se da en las escuelas. Yo pienso, inocentemente, que no es eso; sino que los gobernantes son tan tontos, que como suelen vivir de la política, no les parece nedesaria.
s2

Vaya hombre... esto me pasa por responder al momento, y lo que sugiere cada post antes de leer todo,y ni siquiera mirar si le ha respondido el "aludido".
Nadie es perfecto..... y menos yo !! jeje
s2 Valentín

Creo que estás completamente de acuerdo con Valentín. Lo que falta es que el cliente sepa lo que quiere, y así sabrá discernir entre lo que le conviene o no (lo diga una asesor independiente o su "cajero de toda la vida")
Si no interpreto mal, hablais de lo mismo.
s2

Pues si, desde luego conocimiento falta (a mí el primero), y mucho me temo que seguirá faltando. Yo tengo dos chavales, y ya te digo lo que les han enseñado sobre economía en el colegio: cero patatero

saludos

De desacuerdo ninguno, querido amigo Vic32. Estoy completamente de acuerdo en lo que dices, pero estás tocando un tema diferente.

Recopilo: Los productos de inversión son muy heterogéneos en sus características, y la fauna inversoras (los distintos inversores), operan en los mercados con productos de corto medio y largo plazo. Por lo tanto, no existen productos de inversión buenos ni malos, sino más apropiados (para su uso) y menos apropiados para cada tipo de inversor. Por lo tanto, cada inversor debe saber valorar cada producto y seleccionar aquellos productos de inversión que mejor se adapten a su estrategia inversora. Hay que tener un profundo CONOCIMIENTO para saber valorar los productos, dedicarle muchísimo tiempo para leer y entender la información proporcionada sobre cada producto, y analizar proceso de inversión, conocer al gestor, conocer el riesgo qu se asume, y otros puntos importantes. El problema que tiene el pequeño inversor es el CONOCIMIENTO suficiente para entender todo y la falta de tiempo/dedicación para afrontar la inversión de una forma dedicada.

A lo que haces referencia, es también falta de CONOCIMIENTO del inversor novato. Todo inversor con CONOCIMIENTO sabe y conoce el conflicto de intereses entre Banca e inversor particular, y que la Banca nunca debiere ejercer como Asesor del inversor particular. Esto es igualmente de lo que yo llamo disponer de conocimiento financiero, así como el conocimiento de los mercados en los que se opera, etc.

Un saludo,
Valentin

No estoy del todo de acuerdo, Valentín. El problema es que este tipo de campañas (y hablo de los grandes bancos en general y de la Caixa en particular) van destinadas a captar el máximo dinero de sus clientes, moviéndolo donde a ellos (el Banco) más les interesa, es decir, a engrosar su cuentas de resultados.

Estos clientes suelen ser ahorradores con un capital considerable (y por tanto casi todos personas mayores), con escasa formación financiera y que confían bastante o plenamente en "su banco de toda la vida", ven a su gestor del banco como su asesor financiero, el banco se lo presenta como su asesor financiero, les hacen un "proyecto personalizado" y, por tanto, se dejan asesorar. Mucho me temo que el asesoramiento no está enfocado al interés del cliente, y aquí está el punto de mi desacuerdo: estos clientes delegan la gestión de su capital ya que no tienen conocimientos para realizarla ellos mismos, y el banco de turno no actúa atendiendo al interés de sus clientes, o al menos no como debería o se le supone.

Claro, que hay que moverse mucho para pagar la discoteca, digoooo, la sucursal nueva:
https://www.lavanguardia.com/economia/20191105/471414799141/caixabank-abre-barcelona-mayor-oficina-europa.html

Por cierto, muy buen post, Fernan2
saludos

Lo del periodismo en este país no da para mucho más. Miran ranking de un screener y le llaman mejor fondo y luego le ponen un clickbait para que la gente entre.

Cuando me refiero a que no existen malos fondos, es a que todo fondo tiene su razón de ser, de estar en el mercado porque alguien reclama ese, llamemoslé, "fondo táctico". Por lo tanto, lo que el pequeño inversor debe saber, es que de todo el "universo de fondos", solo se adaptan unos pocos para la inversión en el largo plazo. Porlo tanto, debe saber VALORAR (conocimiento) cada fondo de inversión para catalogar aquellos que se adaptan a su estilo de inversión, y descatalogar aquellos que no sepa valorar y/o que no se adaptan a su estrategia de inversión.

Nuestro maestro Llinares supo valorar productos apalancados (muestra de lo que denomino conocimiento); yo mismo valoré los productos apalancados años antes a que lo hiciera nuestro maestro Llinares, y ya expuse que dichos instrumentos eran más propios para la ESPECULACION INTRADIARIA, porque los valores se reseteaban de un día para otro, y esto suele/puede llevar a un lastre que Llinares bautizó como pérdida de aceite (al menos fue la primera persona de quien escuche éste término).

También antes del Post de Llinares hacía referencia a la alerta sobre éstos instrumentos apalancadas que hacía la SEC, en el hilo rankiano SEC & FINRA: alerta sobre los ETFs inversos y apalancados del año 2010
https://www.rankia.com/foros/bolsa/temas/624908-sec-finra-alerta-etfs-inversos-apalancados

Resumiendo: El problema no es en que exista un producto apalancado, sino en la falta de conocimiento para parte del individuo para valorar dicho producto y saber si es el indicado para el.

Saludos,
Valentin

Eso es cierto en la mayoría de los productos, pero un fondo apalancado o un pagaré de Rumasa sí que son malos productos... @Francisco-Llinares tiene varios sobre cómo pierden aceite los fondos apalancados (p.ej. https://www.rankia.com/blog/llinares/1505560-estrategia-facilita-disenada-para-pobres ), échales un ojo si te interesa el tema y verás como, aparte de lo mala idea que es apalancarse para alguien que va a La Caixa y le venden un fondo, es que el producto realmente funciona mal en cuanto pilla dos subidas y dos bajadas.

No existen malos productos; lo que existe es un conocimiento y experiencia INSUFICIENTE por parte de un gran número de inversores para la elección de aquellos fondos que le conviene. Es como emprender un negocio, sin tener ni titulación ni experiencia práctica.

Diseñar una cartera de inversión ajustada al perfil de riesgo de uno mismo lo considero IMPRESCINDIBLE, y no es algo que suela saber ni hacerlo bien las siempre nuevas oleadas de inversores novatos que se inician en la inversión.

Saludos,
Valentin