El apalancamiento en la inversión a largo

jajaja conyo Mystery veo que no nos entendemos, a ver, lee por favor el principio de lo que digo en el post cuando hablo del riesgo, creo que está claro no? lo único que pretendo al poner una referencia en el valor contable neto de la empresa es que un inversor que quiera apalancarse no tome como referencia el precio de la bolsa (que es lo que toma el banco como referencia) y propongo (como podría proponer otro) que sea un porcentaje del valor neto, me da igual que si quiebra la empresa, el valor que quede sea ese u otro, es un valor con cierto sentido y se supone que las empresas que compras están previamente estudiadas y si piensas que va ha quebrar pues no la compras. Propongo ese y no otro porque lo veo logico, es el que yo utilizo y me ha funcionado de forma que simpre que ha habido bajadas fuertes de la bolsa (creo que fué marzo del 2.009 y este mismo año en Junio o Julio) el precio de las acciones de mi cartera nunca han estado en su conjunto por debajo del valor neto de las mismas. De todas formas, insisto se trata de tener una referencia mas o menos lógica que haga que la cantidad a apalancarse sea razonablemente segura, hay momentos en que el precio en bolsa es similar al Valor neto y otros en que es muy superior, si la referencia es la bolsa las cantidades a solicitar se dispararán en momentos de euforia y el riesgo será enorme.
Supongo que seguiremos sin entendernos, pero yo lo intento :)

Ella mantiene el mismo % de participación en la empresa, tu lo diluyes.Solo eso.

Hola Nel.lo.

A ver si consigo entenderte y contestarte.

Creo entender que tu quieres que el banco te preste un dinero para que tu inviertas y que el banco valore tus acciones con el valor de liquidación o contable para luego pignorarlas y te preste un % de ese valor contable.
Lamento decirte que no creo que al banco le importe el valor contable de tus acciones.
El banco analizará el riesgo de tu cartera y te dará un % del valor de mercado.Ese % dependerá del riesgo de tu cartera a más seguridad mas te prestará y tratandose de acciones seguro que hoy será muy prudente.
En el caso de que el banco te ejecutara sería por que el valor total de tus acciones(a precio de mercado) es inferior al valor de tu deuda con el banco.Añado aquí,que seguramente antes de que esto sucediera ya tendrían unas clausulas para que si bajaban un % aportases más dinero o garantías.
Comprar acciones a crédito( con garantía en las mismas acciones) no es como comprar un piso donde basta pagar religiosamente las cuotas para que el banco no te ejecute la hipoteca sin importarle el valor de la vivienda(mientras pagues).

Como comentario adicional te diré por qué ese valor contable es de poca importancia a la hora de valorar un riesgo.
Cuando una empresa cae en la desgracia de presentar suspensión de pagos en el caso de un valor industrial, el precio de sus activos suele ser muy inferior al valor reflejado en libros.Incluso su activo(maquinaria) nos puede costar retirarla como chatarra.
Lo realmente importante es que la empresa no presente suspensión de pagos o concurso de acreedores.No lo que valen sus activos una vez se haya producido.Por eso el valor contable de las acciones esta muy en desuso hoy como medidor de riesgos.

Sobre BME, es una de las pocas empresas que me gustan del Ibex, pero aún así la veo arriesgada,efectivamente no paga con papelitos,el dinero sale de su beneficio y una pequeña parte de la caja que tiene.
Sobre las que se pueden elegir papelitos o efectivo te repito que eso es solo hacer mas trocitos a la tarta(empresa), para luego elegir si prefieres tener la misma participación(cuando cobras en acciones)o recibir efectivo( diluir tu participación) por qué hay mas acciones en circulación.

Hola Siames, buenas tardes, claro hombre, tienes toda la razón, en el propio artículo menciono algo sobre eso, cada uno debe tener claro para que invierte y en ningún momento tiene el porque apalancarse, faltaría mas, si uno piensa que no debe asumir deuda porque así vive mas tranquilo, pues no se asume.
Respecto a lo que dice Buffett, bueno seguramente tiene razón, lo que dice siempre hay que tenerlo en cuenta y reflexionar sobre ello, pero no lo covirtamos en dogma indiscutible, porque solo es un hombre, excepcional, pero hombre, solo hombre.

En el artículo lo que hago es un planteamiento empresarial, nadie se asusta de que una empresa se apalanque un 40% y todos lo ven muy positivo si ademas el rendimiento que consigue con esa cantidad es mayor que el coste.
Pues esto es el resumen del artículo, lo demás es relleno.
Saludos Siames

Hola berebere. Venga mujer, tu cojes papelitos? sabes que puedes coger €? yo llevo algunos años pagando el 100% de los intereses con un 40% de los dividendos que cobro de las acciones que compré con el.
Saludos

Hola Macross, no ofendes hombre, la lastima es no haber leido antes tu contestación y haber pedído comisión a algún banco :).
En serio, si lees bien el artículo, se trata de lo contrario que piensas, los bancos insistían con algunos clientes, cuando la bolsa iba lanzada (por ejemplo en 2.006-2.007 lo hacían) en darles credito para acciones basandose en un porcentaje del precio de cotización en bolsa (que entonces ya ves como estaba) y a unos interes astronomicos, porque lo que iban a ganar los clientes con las acciones que compraban a traves de ese mismo banco era el oro y el moro, lo que planteo aquí es todo lo contrario, se puede estar de acuerdo o no por, su puesto y se pueden tener otras referencias tan validas o mas que las que propongo, por su puesto, pero hay que tener siempre un criterio propio razonado y razonable. Este es el mio y no es teoria, te lo aseguro.
Saludos

Gracias orama, cualquier entidad creo que lo hará ya que la garantía si son acciones que tengan una liquidez normal, la garantía para el banco es dinero y por eso se dejan un margen y tener tiempo para ejecutar si baja la bolsa, en cuanto al tipo si está referenciado al auribor mas algo y el euribor está a 0.6-0.7 muchos puntos tienen que cobrar de mas para que no te compensen los dividendos.

De nada hombre, gracias ti por comentar Mystery.
Planteo lo de endeudarse en base al valor contable NETO que normalmente es bastante menor que el valor contable y lo planteo en cuanto al control del riesgo, no en cuanto a la compra. Dicho de otra forma, si nos centramos como ejemplo solamente en una empresa que cotiza a 6, que su valor contable es 7.5 y su valor contable neto es 5.0, lo que intento decir es que un Banco te dará, pignorando esa acción, hasta el 70% de 6, es decir 4.2€ y yo digo que lo máximo que yo pediría es 3.5 (70% de 5). Con ese dinero compro, esa misma empresa U OTRA, no planteo lo que llamas la falsa seguridad de comprar por debajo del precio, con ese dinero tu compras lo que comprarías con tu propio dinero.
Lo de que las empresas que cotizan por debajo de su valor contable es por motivos justificados, es muy discutible, eso es tanto como afirmar que la bolsa nunca se equivoca y refleja siempre la realidad de las empresas.
Respecto a los dividendos, si compras barato, esos dividendos se dan en esos porcentajes, pero si uno no los encuentra, entonces se sale del plantemiento del post, es decir, si los ingresos no van a cubrir los costes, no te apalanques y punto. Creo que estaremos de acuerdo no?
Lo de invertir en empresas con ventajas sostenibles .... , estoy de acuerdo, pero no estoy diciendo lo contrario, si te apalancas es para disponer de un dinero extra que vas a utilizar en invertir en las empresas que te gustan, por ejemplo en empresas con ventajas competitivas y si no encuentras lo que te gusta, no te apalanques y punto.
Resumiendo, apalancamiento en momentos muy puntuales (cuando estan a buen precio) en empresas buenas (no hace falta que sean tan excelentes para que la inversión sea muy rentable) pero si son excelentes mejor, que sí hay dentro de nuestras fronteras, pero que de todas formas el dinero procedente del apalancamiento tambien vale en el extranjero, que si el dividendo que dan no me va a cubrir costes, no estoy obligado a apalancarme, pero seguro que encuentro algunas que den buenos dividendos (ten en cuenta que el scrip dividend no es en todas las empresas, BME paga en € y por otra parte que yo sepa se puede elegir papelitos o efectivo)
En cuanto a lo del valor contable NETO creo que es un valor fiable de garantía porque salvo algunas sesiones (conforme digo en el artículo) mi cartera durante años valorada a valor contable neto nunca ha estado por debajo de los precios de la bolsa en su conjunto (aunque algunas acciones hayan estado por debajo, otras las han compensado) si utilizamos los numeros que he puesto en esta contestación (que son reales del Santander) la cantidad que propongo es pedir como maximo el 70% de 5 por cada acción que tengamos del Santander que es el valor que considero como suelo con la salvedad del parentesis anterior y luego al formar parte de la garantía las que compremos tendría que bajar el Santander a menos de 2.5€ por acción y el resto de la cartera comportarse de igual forma para que el Banco ejecutara, pero si uno quiere ser mas conservador, en vez de un 70% puede hacerlo con un 50%, 40% y entonces en el ejemplo tendría que bajas santander a 1 o 1.5€ para que empezaran a ejecutar y tu sin hacer nada mientras baja a esos niveles.
Bueno, no se si he aclarado algo o lo he liado mas, pero eso es lo que pienso y creo que no estamos tan alejados en el planteamiento del post.
Saludos

Hola Deimos, gracias por comentar. Claro, tiene sentido o no depende de cada uno, intentaré responderte punto a punto.
1) No estoy planteando pedir mucho mas del que tienes, simplemente hago un planteamiento empresarial como digo en el tercer párrafo.
Una empresa puede endeudarse, por un porcentaje asumible, en este caso estoy hablando de un 47% aproximado del valor contable neto de las empresas de la cartera, (en mi caso, mi cartera que no es nada del otro mundo, únicamente he llegado a que la bolsa pague cerca de este valor, de hecho no llegó, en marzo del 2.009 y este año no recuerdo que mes, y planteo únicamente un 47% de este valor por seguridad) y por otra parte cuando una empresa se endeuda es de cajón que el coste de la deuda debe ser menor que el rendimiento que le saca al dinero obtenido.
2) O no te entiendo o no tiene nada que ver con lo que planteo, la deuda no la respaldas con dinero, la respaldas con las acciones que tienes y al comprar mas acciones con el dinero obtenido el margen de garantía aumenta, de la misma forma que aumenta la "seguridad" de que no te ejecuten. No tiene nada que ver con las acciones rentables ni no rentables, el deshacerse de las que esperas que no van a ser rentables es algo que hay que hacer con o sin apalancamiento.
3) ¿una inversión? ¿diversificarla? la verdad, no se de donde deduces que se trata de apalancarse cuando se tiene una inversión solamente.

En resumen, que tengo la sensación de que no hablamos de lo mismo, o no has entendido el artículo o no entiendo yo tu respuesta, de hecho no le veo relación con lo que planteo en el artículo.
Pero no te tomes a mal esto último, no lo digo con animo de ofender ni muchísimo menos, simplemente no se me ocurre otra forma de decirlo y por supuesto estoy abierto siempre a debatir contigo de forma constructiva cuando quieras.
Venga, a pasarlo bien, saludos.

Todo lo que dices es correcto y sin embargo creo que es un error apalancarse en cualquier momento. Hay que tener claras las prioridades y objetivos de lo que se hace. Creo que es mejor ganar menos que asumir riesgos de perder todos tus ahorros. Si hago una mala inversión se que a la larga con mi estrategia me recupero. Si me apalanco en cambio puede que no me recupere nunca si las cosas no salen como preveo. hay un par de frases de Warren Buffet sobre esto que me gustan:

"Stay away from leveredge. If you're smart you don't
need it. If you're dumb you got no business using it."
"Nobody ever goes broke that doesn't owe money."

de nada wylee, pero utilizalo solamente como una opinión, como ves en los comentarios hay muchisimas mas. Saludos

Gracias Sergio C

El cuento de la lechera...

Y luego IBE, BBVA, SAN etc te pagan el dividendo en papelitos ... y con esos papelitos pagas el crédito.

Lo que propones es tan lejos de ser rentable que casi parece una publicidad bancaria, sin animo de ofender.
Cualquiera que quiera apalancarse para invertir a largo plazo debería tener en cuenta la respuesta de Mystery.
Un saludo.

Enhorabuena por el post. Con qué entidades te pignoran las acciones de la forma planteada¿

Hola Nel.lo primero de todo darte las gracias por tu post.

Pienso que referenciar la tasa de apalancamiento al valor contable de una empresa es absurdo.A ver si soy capaz de explicar el por qué.

Si tenemos una acción que cotiza cerca del valor contable o incluso por debajo y queremos asumir un endeudamiento en base a ese Valor contable podemos tener la falsa seguridad de que estamos comprando por debajo de su precio...!! gran error!!.

Normalmente las empresas que cotizan por debajo de su valor contable, están en el sótano de valoración por motivos justificados (baja solvencia o alto endeudamiento,baja rentabilidad sobre activos,etc.).Es raro encontrar empresas seguras cuando cotizan por debajo de su valor contable.

Ir a comprar empresas por debajo del valor contable es lo mismo que si fueramos al mercado a comprar tomates donde de 10 tomates tienes que tirar 8 y eso con suerte que como te despistes tienes que tirarlos todos.

Se habla también del dividendo sostenible y se pone una tasa del 7% de media en el mix de empresas que compremos. El problema de esos jugosos dividendos es que un 7% es muchísimo dividendo.Se puede conseguir con alguna empresa y que sea sostenible pero es difícil que con esa rentabilidad de 10 empresas no te fallen la mitad, o que la mitad sea el famoso dividendo opción o Scrip Dividend,que no es más que una ampliación de capital para pagar el dividendo.

Con esto no quiero decir que este en contra del apalancamiento, pero si te apalancas como mínimo hay que encontrar empresas con ventajas competitivas sostenibles, que no esten en sectores regulados por los gobiernos, que sean muy rentables y que encima coticen a un buen precio( y ese no suele estar nunca en su valor contable, ni cerca).Aquí podemos citar lo dicho por W.Bufett " prefiero una empresa excelente a un buen precio que una buena empresa a un precio excelente". Ni hablamos ya de las empresas que coticen cerca de su valor contable que son los sapos y culebras de la bolsa que habitan en el sótano de valoración casi siempre por motivos justificados.

Se comenta de entrar en el ibex, no se si haciendo Stock Picking o no.Si es haciendo Stock Picking, buscando la calidad, poca cosa hay y de lo poco que hay no esta en precio(inditex) y algunas buenas empresas en sectores regulados (enagas y Ree) y poquita cosa más.

Resumiendo y terminando,apalancamiento en momentos muy puntuales(cuando estan a buen precio) en empresas excelentes que suelen estar fuera de nuestras fronteras y cuya rentabilidad por dividendo suele estar entre el 3% y 4% y que lo han estado aumentado desde décadas.Añadiendo que debe de ser sobre un % bajo del valor de nuestra cartera, obviando el valor contable.

Es la única manera sensata de comprar a credito.Sí es que es sensato comprar acciones a crédito.

Un saludo.

Desde mi punto de vista el apalancamiento a largo plazo no tiene ningún sentido por los siguientes motivos:

1) Si no tienes dinero o pides prestado mucho más del que tienes para respaldar la deuda es un suicidio; acabarás con un 100% de probabilidad con patrimonio negativo si la inversión sale mal.
2) Si tienes el dinero con el que respaldar la deuda es un síntoma claro de no tener claras las prioridades y beneficios de las inversiones en curso. Lo que se debe hacer es deshacerse de las inversiones no rentables y utilizar el dinero en esas nuevas inversiones rentables para las que queríamos pedir dinero prestado.
3) Y si solo tienes una inversión y quieres apalancarla lo que deberías hacer es justo lo contrario, diversificarla.

Solo se debería utilizar el apalancamiento en ocasiones puntuales con una altísima probabilidad de éxito.

una maravilla. Pues justo ayer y hoy estaba pensando sobre si apalancarme o no para el largo plazo Y sus posibles consecuencias. Y encuentro esto!!!!

GRACIAS!!!!

Interesante planteamiento a tener en cuenta.

Saludos