Estructurado de Bankinter sobre Telefónica. Un chollo... para el emisor

Así es, no lo has cogido bien.

Este post no es una recomendación para que uno que pasa por la calle se fabrique este estructurado. Este post está dirigido al que pensaba hacer este estructurado u otro parecido, que sepa que puede ganar más dinero con la mitad del riesgo.

Si quisiera hacer una recomendación de una operativa parecida a esta, nunca la haría en la segunda semana de octubre, pues en la tercera suelen darse los cracks en bolsa.

Por supuesto recomendaria una variedad de valores de diferentes sectores y dejando margen para poder salir airosos de alguna debacle.

También buscaría valores en primaria alcista que tuvieran opciones y cotizarán más cerca del cero. Y, por último, seguramente le hubiera añadido una venta de volatilidad por el camino.

Si nos salvamos de octubre y os hace ilusión, puedo plantear una estrategia para fin de año. Lógicamente aprovechando una secundaria bajista de corrección.

Solrac, 100% de acuerdo en lo de los estructurados, el único que gana seguro es el banco, para que gane el inversor tienen que alinearse varios planetas.

En lo del margin call creo que principalmente se poduciría si vendieses mas puts de las que tienes cubiertas con tu capital. Para las 35 puts que sugiere Francisco, con strike 12,5€, para poderlas cubrir necesitas 35x12,5x100 = 43750€, y partimos de una cartera de 50000€. Si lo tienes en cash, no hay problema de margin call, si lo tienes en bonos, la situación se complicaría si el valor de los bonos baja un 12,5%=(50000-43750)/50000, los de REP tendrían que bajar al 82,25%, poco probable, pero posible.
Saludos

En este caso Francisco destripa de forma genial y sencilla lo que es un producto estructurado, donde siempre gana el banco y el cliente puede que a veces.

Vender puts es asumir un riesgo tanto de pérdida de capital como de incremento de garantías que, si no se gestiona bien, puede llegar a incurrirse incluso en un "margin call" que nos dejaría tiritando. Hacer nuestro propio estructurado es mucho mejor que si contratamos el estructurado pero ojo, que el banco corre con las garantías de la venta de los puts, cosa que nosotros también deberemos hacer si vamos por nuestra cuenta.

Saludos.

Sí, IB cubre ese tipo de operaciones con opciones incluso en los mercados europeos. Suelen ser más exigentes que los brokers nacionales con el tema de las garantías, las cuales van cambiando según las circunstancias del mercado, ojo, aunque avisan con antelación.

https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=marginnew&p=opt2

Buenos días Francisco,
¿Sabes si la venta de Puts se pueden hacer con Interactive Brokers y cuáles son las garantías que exigen?
Gracias

Pues a mi si me gusta lo de hacerse el estructurado uno mismo,sobretodo este que parece sencillo.

Francisco, ¿por qué sugieres las puts de Marzo14 y no a las de Diciembre13?

TEF (12,41)
Hoy las puts 12,5 Mar14 de TEF han cerrado a 1,02, lo que es un 8,1% en 6 meses
Hoy las puts 12,5 Dic13 de TEF han cerrado a 0,63, lo que es un 5% en 3 meses.

Puestos a diversificar he mirado las opciones de SAN (6,56) y REP (18,59)

Hoy las puts 6,50 Dic13 de SAN han cerrado a 0,35, lo que es un 5,4% en 3 meses
Hoy las puts 6,25 Dic13 de SAN han cerrado a 0,22, lo que es un 3,5% en 3 meses

Hoy las puts 18 Dic13 de REP han cerrado a 0,55, lo que es un 3% en 3 meses
Hoy las puts 17 Dic13 de REP han cerrado a 0,28, lo que es un 1,6% en 3 meses

Si la cotización se pone por debajo del strike nos van a asignar las acciones, se acabará el juego de las opciones y habrá que empezar a lidiar con las acciones.

Para evitar el "game over" lo que se podría hacer es vender opciones solo por la cuarta parte del capital, así nos aseguramos que podemos venderlas durante los 4 trimestres del primer año: serían 9 puts vendidas de TEF el primer trimestre, si NO nos asignan las acciones el segundo trimetre venderemos 18 puts, y asi sucesivamente.

Si nos asignan las opciones en alguno de los trimestres, para el siguiente aun podremos vender 9 opciones. De esta forma nos aseguramos el juego para todo el año y se le puede ir cogiendo el tranquillo. De saque parece que pueda dar menos rentabilidad pero todo dependerá que lo que haga el precio, porque si vendemos 35 puts y TEF cae de golpe se acabó el experimento, hay que vender los bonos para comprar las acciones comprometidas.

Por ejemplo, para comprometer solo 12000€/trimetre y diversificar se podrían vender 3 puts de TEF, 6 de SAN y 2 de REP. Si no nos asignan el siguiente semestre se podrían vender 6 puts de TEF, 12 de SAN y 4 de REP...

Otra diversificación que se me ocurre es la de vender opciones de diferentes strikes, no tendrían que ser todas del strike 12,5 (en el ejemplo de TEF), strikes inferiores tienen menor rentabilidad pero mayor probabilidad de acabar OTM, para no ser asignados.

Saludos
PD: el que quiera ver las opciones de TEF en el MEFF

D. Francisco, si el techo de hormigón de TEF está entre 12,5 y 14 eur, vender puts a 12,5, no veo el beneficio por muchos bonos que se compren. Será mejor que replicar el producto de Bankinter, pero puede suponer muchas pérdidas si TEF se ha desinchado para esas fechas.

A lo mejor es que no lo he cogido bien.

Estaba acostumbrado al del santander que paga el 4% y me va a cancelar en la próxima revisión. Ahora, gracias a tus consejos, intentare hacerme yo el estructurado.
Saludos y muchísimas gracias.

Has puesto el hilo del Santander.

No sé si preguntas por el Santander o por el de TEF.

Pues vender 35 puts de marzo del 2014 con precio de ejercicio 12.50 (están sobre 0.90 euros). Así ya cobras más de 3.000 euros.

Luego se meten unos 45.000 euros en los bonos. Si hubiera una bajada fuerte en TEF y te piden muchas más garatías, siempre se pueden vender unos cuantos bonos si no se tiene liquidez.

Los beneficios y pérdidas serán igual que en el estructurado, pero evitando el riesgo de quiebra del Bankinter.

De todas formas, como si te montas tú el estructurado no tienes que meter 50.000 euros de mínimo, yo preferíria diversificar en otras empresas y no meter todo el riesgo en TEF.

Francisco, ¿Qué strike de Telefónica recomiendas para realizar la operación?

contradicción?, limitar riesgo es no perder mas allá de determinado %, con este estructurado puedes perder hasta el 100%. por contra, si que están limitadas las ganancias a ese tope del 11,xx% tae (el dividendo ya es un 6 o 7%).

en tu propia frase te contradices. "Cubres caídas de hasta el 30%", es decir, que mientras no caiga eso tú no pierdes, no? Eso es limitar las pérdidas, no? Justo lo que buscan algunos, no perder en escenarios de caídas moderadas/relativamente altas. Si cae más pierdes, correcto.

El campo de juego parece claro. Con esas reglas unos juegan y otros no.

El banco también gana, obviamente, igual que el jardinero, el de la antena, y todos nosotros en nuestros respectivos trabajos.

Francisco, ya que te has tirado al barro. ¿ Por que no dices cuantas puts vendemos para sacar 2.000 eurillos al trimestre?.
Por alusiones aquí dejo el hilo. Saludos.
https://www.rankia.com/foros/depositos/temas/1596902-17-tae-mejor-que-cualquier-deposito-necesario-santander-no-suba

cubres caídas de hasta el 30%, mas allá, pierdes tanto como caiga la acción. por eso, de riesgo limitado nada.

interesante estrategia, ¿podrías detallar mas como distribuir esos 50.000€ entre bonos y venta de puts, y el beneficio/pérdida obtenido según escenarios?. ¿cual sería el precio de ejercicio con una cotización actual de telf de 12,36?

francisco, hablas de comprar puts y bonos como si mi madre pudiera hacerlo de lo sencillo que es y ganar con ello, como si lo entendiera todo el mundo

en mi opinión, la gente q invierte en este tipo de productos buscan:

i) una rentabilidad más alta q los depósitos
ii) asumiendo un riesgo moderado
iii) y sobretodo, cubriéndose de posibles caídas en bolsa sin ellos perder dinero

Antes estos productos q te permitieran esto sólo estaban al alcance la de la banca privada y ahora son más accesibles. habia un foro por rankia de un forero que tenía uno de santander y le habia funcionado muy bien, con más de un 10% de rentabilidad

pero insisto, estoy de acuerdo contigo en que si controlas de puts, calls y warrants, pues seguro que puedes construir sistemas de inversión óptimos, al menos a tus gusto y no tener que amoldarte a algo ya hecho, pero no todo el mundo tiene acceso a esa formación

Es como todo en la vida. yo contrato a un jardinero para q me monte el riesgo automático pq no tengo ni idea de electroválvulas Si supiera de electroválvulas lo haría yo más barato y a mi gusto 100%. Lo mismo con preparar sushi, arreglar la antena de tv de mi casa o montar unas rejas en casa...

Vamos a ver 2000 ptas son 12,02 euros nunca serán 30 euros.

Otra cosa es que el valor de la plata que contenga cada moneda llegue a valer algún día 30 euros o más...

Hola, Buenos días. Alguien me pouede confirmar si las monedas de 2000 ptas en plata que se imprimieron en los noventa, tienen un valor actual de 30 euros? Es posible cambiarlas en el Banco de España?
Un saludo y gracias