Estructurado de Bankinter sobre Telefónica. Un chollo... para el emisor

Bueno, por partes, que este tipo de comentarios de ¨analistas¨ son muy interesantes, sobre todo por las contundentes afirmaciones tales como; NO, SI, ES TODO MUY SENCILLO, con un mensaje claro implícito, todos los que invertimos en estructuras somos unos incultos financieramente hablando y este mercado que mueve tantos millones, no tiene sentido alguno;

- Primero; el bono de Repsol 4.50% bono a año 2023 (un poquito mas lejos que el estructurado no ¿?¿) cotiza actualmente a una TIR que esto es lo importante de 3.90%, todo esto si lo consigues en mercado porque no tiene apenas liquidez, súmale la horquilla de precio de venta a compra de aproximadamente 3% que asumes nada mas comprar….lo cual, no es todo tan sencillo verdad_??, pero espera, que seguimos..

- El estructurado en caso de que la opción llegue cerca de la primera observación inicial de cancelación por encima del 100%, estará cotizando a niveles de 102/102.25 es decir la opción estará descontando que cancelara en pocos días y te pagara el cupon (y esto es así no hay mas hueco a supuestos), por lo que dado que tienen liquidez (cosa que muchos desconocen y veo que usted también), podrás vender a mercado antes de observar y ojo, ganarte un 2.25% en apenas dos meses, si esto lo anualizamos sale mas de un 13% no ¿?...anda, tenemos un producto que te paga mas de lo que paga el dividendo de telefónica y que encima OJO, te protege ante caídas del valor de un 30%......pues evitando el sesgo pesimista tuyo, no es tan malo no ¿…pero espera espera, que continuamos…….

- Tercero, pero no ultimo (y corto aquí porque no tengo mas tiempo), la opción vendida de telefónica a diciembre cotiza a una prima de apenas 3.3% (prima entregada al vender).....por tanto, esta otra opción tan sencilla que propones esta por debajo de la rentabilidad del producto.

CONLUSION

Antes de hacer cualquier blog, por favor informémonos un poco mas de como funcionan las cosas de las que hablamos y sobre todo antes de afirmar tan contundentemente con NO, SI, MUY SENCILLO (falta usted al respecto a todos los que invertimos en estos productos). Y por ultimo, cuando habla de estructurados, utilice un benchmark adecuado, en este caso la rentabilidad de la renta variable que es lo más cercano, NO DE LA RENTA FIJA. Gracias.

Gracias Solrac!

Siempre se puede entrar a un precio más bajo ... aumentando el riesgo.

Pero tanto Llinares como Ferrán han avisado que cualquier día nos podemos encontrar con un subidón impresionante en los metales, no se sabe si va a ser ahora o dentro de unos años. Para no depender de la cotización han recomendado tenerlo físicamente, porque así no vamos a tener riesgos de contrapartida.

Digamos que sería parecido a los que se compraron un piso en el año 91 o 92, al poco tiempo bajaron (claro que no en tanta proporción como los metales) con la crisis del 93, para luego dispararse a los precios que hemos visto.

Aunque esté a precios más bajos, no sé como será la disponibilidad si quieres comprar. De hecho puede ser que te encuentres que te compran el físico a un precio un poco superior a mercado y luego no encuentres la cantidad que quieres para comprarlo.

Yo, personalmente, soy partidario de acumular en la medida que se pueda e incrementar la cantidad comprada ... mucha gente podrá decir que es promediar a la baja, pero no veo que sea lo mismo.

Son reflexiones que se plantea uno y luego cada cual que decida según sus circunstancias.

Gracias por tu respuesta

Muy buena reflexión y pregunta; yo me la contesto pensando que más seguro estaría si hubiera comprado ahora, que en vez de p.ej. 2 kilos podría tener 3, sobre todo si lo puedes adquirir, es decir si alguien te lo vende al precio que se fija para el oro papel y también, piensas que puede seguir bajando entonces sería más interesante vender ahora parte y comprar más tarde.
Aparte en mi contabilidad personal la unica forma que tengo de valorarlo es con su cotización y claro me refleja minusvalias.
Gracias por tu pregunta.

Gracias Ice man, con tu respuesta me há quedado 100% claro, iré al Banco de España. Un saludo

Perdón por la curiosidad ... ¿cómo puedes tener pérdidas habiendo comprado oro físico?

Insisto, solamente es curiosidad, porque el oro físico se conserva para lo que pueda venir más adelante ...

Un saludo

Hola Francisco, Saludos.

No pude poner un "me gusta" directo a tu comentario, asi que lo pongo de esta manera.

Gracias. Buen fin de semana.

Hay que estar muy bien curtido para tener la valentía de vender puts desnudas en un valor como TEF(uno de los que menos ha crecido del IBEX, mucho menos que el propio índice y en un mercado de opciones con estas horquillas y liquidez, ni siquiera diría que tef haya entrado en primaria alcista), después de un rally alcista de un 12% desde enero de 2013, enormemente sobrecomprado y alejado de todo tipo de soporte, y en una operación de débito neto de más de 40 mil euros. Y sin ninguna cobertura.

Suerte a los valientes.

D. Francisco, permitame que vuelva con el tema del oro, ya se que puso una tendencia primaria bajista y se está cumpliendo, yo siguiendo su idea de tener oro fisico como seguro compre bastante alto sobre 1.250 €/onza lo cual me está ocasionando perdidas de la leche. Me puede decir si es mejor vender ahora y comprar más tarde y sobre que rango.

Cheldri, sin acritud, pero comprando en 2007 obvio q te despeñaras

El tema es ahora. Entiendo que alguien que compra ahora o el que ha comprado uno de estos bonos en los últimos tres meses estima q:

1) en algún momento de los próximos 5 años la acción va a estar más alta que ahora (liquidan inmediatamente con % de ganancia en ventana trimestral)
2) ve improbable que caiga un 30-35% sin antes tener una ventana positiva

Es más, todos los que han comprado productos de este tipo en los últimos años están viendo como se los liquidan con ganancias

El tema está como siempre, en el momento.

A mí ilusión desde luego me hace, y de hecho tengo curiosidad según está el panorama, tan alcista y al mismo tiempo frágil.

El Banco de España aún cambia esas monedas por euros al cambio de 12€ que te ha dicho El Zorro

Lo que quizás te confunda es que se siguieron emitiendo monedas con el mismo tamaño y la misma cantidad de plata por valor facial de 12€, como la plata subió de precio aumentaron el valor facial primero a 20€ y más tarde a 30€. La cantidad de plata es la misma en las monedas de 30€ que en las de 2.000 Pta. pero su valor facial es distinto

El contenido de plata es 18 gramos de pureza 925 milésimas o lo que es lo mismo 16,65 gramos de plata pura. Te sale a 0.70€ el gramo de plata pura mientras el precio de la plata hoy es de 0.51€. No te van a dar 30€ ni de coña ya que su valor en plata es de tan solo 8.49€. Si te quieres deshacer de ellas lo mejor es llevarlas al Banco de España y que te las cambien por su valor facial en euros.

Blamontad cuando yo invertí en estructurados lo hice precisamente por lo que dices en tus 3 puntos, pero te agradecería que leyeses el comentario 1 del blog de Danlopveg para que veas el resultado que me dió.
Saludos
https://www.rankia.com/blog/planificacion-financiera-patrimonial/1606387-productos-estructurados-cuadratura-circulo#comentario_1625630

la correccion es OK( un error del dedo excuse me)

en cuanto a la eleccion de estrategia esta claro hay que elegir entre mas probabilidades y perdidas ilimitadas o perdidas compensadas con el Bono pero con menos probabilidades --nada es gratis

Son decisiones muy personales, para mi solo se justifica vender Put si quiero si voy buscando quedarme
con la accion

saludos

Hola Indis,
Creo que tienes un error en la ganancia máxima, de 13 a 14,5 van 1,5 puntos - 0,37 = 1,13 puntos, 113€/contrato. Recalculando sale un beneficio máximo, si TEF cotiza por encima de 14,5€ en Sep14, del 16,6% (aprox).
Con la estrategia que plantea Fco tambien se consigue un máximo del 17% (aprox) en un año, para conseguirla TEF solo tiene que cotizar por encima de 12,5€.
Hay que tener en cuenta que la probabilidad de que cotice por encima de 12,5€ es mayor de que cotice por encima de 14,5€.
En cuanto al riesgo 0 por debajo de 13,37€, al ser la tuya una estrategia de débito, si que está más controlado.
un saludo

Estoy leyendo muchos comentarios animados a hacer el Estructurado; Entiendo que la intencion de Francisco ha sido unicamente pedagogica en analizar como Bankinter se "lo lleva crudo" y como esto es francamente mejorable pero no es recomendacion para nada

De hecho pienso que seria un pesimo estruturado con muchas incognitas y muchos riesgos para los beneficios esperado

Para eso mejor seria.(es solo un ejemplo/yo no lo haria)
Comprar Bonos Repsol por 95,70% del capital
El resto 4,30% del capital se hace un Bull Call s/ telefonica, u otras
ejemplo Telefonica

Compra Call strike 13 Set-14 pago 0,53
Vendo Call strike 14,5 Set-14 cobro 0,16
Coste Base=37 eur por contrato
Perdida Maxima 37 eur por contrato
Gtias Broker, 37 eur por contrato
Ganancia Maxima 213 eur/por contrato , si el precio llega a 14,5 o superior
Breakeven 13,37 ( a partir de ese nivel se gana vto)
ratio W/l=5,7 ( veces se ganas mas que se pierde)
Riesgo solvencia- que quiebre repsol
Riesgo Max del Estrucurado a Vto= CERO (lo que se pierde con el Bull Call se recupera con los Bonos)
Benef Max Estructurado a Vto; 24,75 %

saludos

Francisco, como siempre magnifico, en el planteamiento alternativo que haces es mas rentable al estructurado de Bankinter en todos los tramos, pero en cuanto al riesgo solvencia entiendo que es mayor que el asumido en Bankinter; puede quebrar Repsol y telefonica y ambos nos produciria perdidas; y si se compras Bonos y Venta de PUT de Repsol la perdida seria doble.

saludos
-

Francisco perdone que cambie radicalmente de tema, pero no vé usted bastante rentable en el medio/largo plazo ponerse corto en el Dow? Sobretodo después del acuerdo para resolver el lío de la deuda, me gustaría saber qué piensa utd de eso ya que echo en falta una entrada en el blog sobre ese follón, gracias

Aquí hay uno al que le haría ilusión que montases una estrategia de este tipo.
Me gusta porque me parece que se trata de una estrategia que no reclama mucho tiempo de seguimiento, es tranquila y personalmente quiero foguearme con la venta de puts.

Incluso puede que la hiciese con algun broker nacional con dinero muerto de risa, aunque las comisiones sean peores.

Ya se de tu tirria por los ETFs ¿los descartarías totalmente para una venta de puts? sin ser un entendido en el tema creo que tienen alguna ventaja sobre las acciones: menos huecos bajistas, y menos variaciones en las presentación de resultados trimestrales que hacen las acciones de las empresas.

Yo la venta de puts la estaba valorando para ir haciendome una cartera de RV, por lo que la haría sobre acciones (o ETFs) que no me importe tener en cartera. Lo del roll over parece interesante aunque yo las veces que he vendido opciones (de mat primas) y se han acercado al dinero he tenido que rolar muy lejos o vender mas opciones de las que tenia, aumentando el riesgo.

Adelante con ello, cuando haya alguna sec bajista o tal vez valores que se acerquen a algún soporte.
Saludos
PD: Algunas americanas que ya han hecho sec bajista, faltaría asegurar que esten en 1ª alcista. Filtro: Opcionable, Vol>300000,Year UP, 1/2 Year Down, PPoca deuda, crecimiento last5Y.

Si las puts vencen dentro de dinero, no necesariamente tienes que suscribir y desembolsar las acciones, puedes hacer el roll over del put, y, además, cobrando. Puede que ese mismo put al próximo trimestre venza sin valor. Estando en primaria alcista es bastante probable.