¡Que buenos son los ETFs!, vendidos, claro

Para calcular la cantidad de SPXU hay que usar la tercera parte del valor nominal del futuro del SP500.

Si hay un movimiento fuerte habría que ajustarlo recomprando algunos SPXU. Si los movimientos son suaves, el desgaste habitual del SPXU los compensa.

BUENOS DIAS A TODOS,
he metido en mi cuenta paper el spread trigo-maiz y he puesto orden de compra a 126 y a pesar de haber volumen y de estar el precio de compra inferior, la orden no se ejecuta. ¿alguien sabe por qué?
Muchas gracias al contestador.

Yo diría que lo has hecho mal.

La posibilidad de hacerlo con el SPY no la he contemplado. Tendrás que hacer el gráfico del spread para ver los resultados.

La posibilidad con los futuros del SPXU está bien, pero se tiene una horquilla grande. En caso de hacerlo así, sería conveniente vender el futuro de septiembre del SPXU, de esa forma se evitan las horquillas en los roll over.

Buenos días, Trullo
yo también soy un novato, y además, muy prudente. Por eso, me voy a pasar un buén tiempo haciendo solo operaciones en mi cuenta PAPER de IB y pagando mis 10$ al mes por los datos en tiempo real. Tu pregunta se la han hecho un montón de veces a Francisco y como el pobre hombre ya debe estar harto de costestarla, yo le voy a ayudar un poco hoy. Hacer operaciones como spreads o mariposas, etc como si fueran una sola operación, no hay muchos Brokers en España que las hagan. En IB cuando haces el spread trigo-maiz, tanto cuando lo compras como cuando lo vendes no corres el riesgo de quedarte con una de las patas sin contrapartida. Supongo que eso requiere de un mercado con gran liquidez y ser brokers expandidos por los principales mercados del mundo, y por eso en España pocos te ofrecen estos productos. En España hay brokers como Interdin que te hacen algunos pero no todos. En fin, que tienes que hacer tu la tarea de anotarte las por ejemplo 20 operativas más importantes del blog de Francisco y despues llamar a las oficinas de los brokers de España (como Interdin, Renta4, ClicTrade, etc.) para saber que operativas permite cada uno y saber si te merece la pena abrir la cuenta solo en uno y renunciar temporalmente a algunas operativas o te merece más la pena abrir varias cuentas para tratar de abarcar el máximo de operativas. Ya de principio, te digo que le oí decir a Francisco que alguna operativa de su blog creo que solo se puede hacer en IB. Pero si eres novato como yo, lo mejor es que no tengas prisa. Con lo que te he dicho ya tienes un buén trabajo por delante.
Saludos y muchiiiiiiiiiisima suerte.
Angel

La he hecho y en este momento, hoy, el SPUX me esta bajando 590 y el ES (compre el de SEP10) esta ganado solo 75.

Es normal?

Gracias.

Cafrezulu, el tema de la volatilidad que he puesto más arriba es porque cuando se hace un spread, uno de los objetivos es obtener algo de menor volatilidad que cada una de las patas. En este caso se ve claro porque el SPXU intenta conseguir el 300% del rendimiento diario del S&P500, hay otros casos donde para equilibrar el spread hay que mirar la volatilidad (por ejemplo Bobl-Bund, ZN-GE, etc).

La fórmula anterior si quisieramos hilar mas fino sería:

Titulos_SPXU = (Precio_S&P500 x 50 x Volatilidad_S&P500) / (Precio_SPXU x Volatilidad_SPXU)

En general Volatilidad_S&P500/Volatilidad_SPXU=1/3, aunque hay pequeñas variaciones, que se pueden observar si se fabrica la gráfica.

Si todo esto es una barbaridad, agradezco cualquier corrección.

Saludos

Francisco,
Creo que los calculos que realiza Cafrezulu en Coment47 son correctos y hay algo que a mi también se me escapa.
He mirado, como él, de establecer esta estrategia en varios puntos de la corta historia de este ETF y lo que pasa es que a partir del punto donde se hace el cálculo la curva del spread se queda horizontal (o sea dinero que no salta a la caja).

Fecha, Precio_S&P500, Precio_SPXU, Titulos_SPXU (Titulos de SPXU para hacer el spread)
15/7/2009, 927,69, 223
3/8/2009, 1000,55, 303
1/9/2009, 997,54, 307
1/10/2009, 1027,49, 350
1/11/2009, 1039,46, 376
1/12/2009, 1109,37, 499
2/1/2010, 1129,34, 553
1/2/2010, 1096,38, 480

Titulos_SPXU = (Precio_S&P500 x 50) / (Precio_SPXU x 3)

Con el VisualChart pondriamos factor1=50 para el ES, factor2=Titulos_SPXU segun sale en la tabla anterior.

La pregunta sería ,¿No tendriamos que hacer un ajuste del número de títulos en función de los precios de cada pata?

Gracias y saludos

Todo lo hablado está muy bien, pero para un novato como soy yo, lo primero es conocer la respuesta a las siguientes pregunta:
- ¿Con que broker se pueden hacer estas operaciones? Supongo que la mayoría trabajáis con IB, entonces la sigueinte pregunta es:
- ¿Hay alguno en España que ofrezca este tipo de productos?

Gracias por adelantado.

Sl2

Buenos días.
Yo también estoy lleno de dudas sobre cómo se ha calculado la cantidad del ETF.
No he intentado aún hacer el gráfico en visual chart. Eso es el tema que menos me preocupa y no quiero meterme a fondo hasta que no entienda la lógica de la cantidad del ETF.

Respecto al futuro, yo usaría el mismo que usa el ETF, que no se cual es aunque supongo que leyendo su documentación podrá saberse. Como el ETF en principio quiere emular el rendimiento inverso del SP cada día, pues supongo que usará los futuos más inmediatos que haya disponibles. De una parte, el futuro más cercano es el más líquido, lo que siempre es bueno. Además, los futuros más largos se verán afectados tanto por el tipo de interés como por los dividendos esperados. El tipo de interés no debe ser importante dado lo bajos que están, pero los dividendos pueden crear movimientos diferentes entre el ETF y el futuro del SP si coges un futuro que no es el que usa el ETF.

Pero lo dicho, yo no me meto hasta que no comprenda la lógica del cálculo del número de ETF.

Si la lógica resultase ser del tipo "he hecho un montón de gráficos probando con diferentes cantidades de ETF y esta cantidad ( 500 ) es la que dibuja un gráfico con tendencia decreciente más definida y con menores subidas del ETF cuando baja el SP" entonces yo no entraría salvo que llegase yo mismo a convencerme, tras mucho meditarlo, de que hay alta probabilidad de que ese comportamiento del spread sea bastante independiente del valor absoluto del SP. Si el maestro confirmase que hay que ajustar permanentemente el número de ETF en función del valor absoluto que vaya tomando el SP, entonces yo recomendaría a todos que llegasen a entender muy bien ese mecanismo antes de meterse. Recordad siempre que el maestro puede saber muy bien cuando cambiar la proporción, pero si los demás no lo sabemos podemos tener unos resultados mucho peores de los que obtendría él.

En fin, a ver si nos ilumina. Esta vez ha conseguido dejarme totalmente descolocado, y eso no me gusta :-)

Saludos.

Está claro que si quieres mantener esta estrategia a largo tendrás que h

Re-Post Data;

Al final , dando más vueltas al tema ; podemos hacer la operación propuesta por el Sr. Llinares, pero las acciones de SPXU, vendo 5 futuros; y al final sale una garantias de 3.696,5-$ para SPXU y 2.000.-$ para el ES; Totalizando unas garantias de 5.696,5.-$.

No sé si asume mucho riesgo, pero parece otra opción. ¿ Que le parece Sr. Llinares ?

Saludos

Como puedes ver en el mensaje 33 en todo momento mi intención es preguntar. No estaba seguro de lo exponia. De hecho hoy es el primer día que hago una operación con derivados y la he hecho en mi cuenta PAPER. Si, soy muy, muy cobarde o prudente. Además, he hecho el spread no en el combo sino cada venta por separado. Supongo que dará igual. Te agradezco que hayas intentado ayudarme. La verdad es que tengo curiosidad en saber como se hace el cálculo de títulos. Espero que don Francisco nos lo aclare mañana. El estará ahora descansando despues del curso de analisis Técnico y ya sabes que el solo trabaja mendia jornada. Ya me gustaría a mi que me cundiera tanto media jornada.
Por cierto, ¿a ti te pasa como a mi?. En VisualChart cuando quiero ver el gráfico de spxu me sale un grafico con una sola barra?. Por lo tanto no puedo visualizar el spread. Francisco dijo que con datos fin de dia debería salirme, pero a mi solo me sale una barra.
Otra pregunta, en esta operativa, ¿que vencimiento del futuro hay que vender, el próximo de marzo, el de julio, el de diciembre, cual?¿habría que hacer roolover cada mes?
Saludos

Post data;

Repasando el post anterior , veo que también cotiza futuros del SPXU, http://www.onechicago.com/?page_id=1289, aunque la horquilla es más amplia que la del SPY http://www.onechicago.com/?page_id=1289; esto no permite que la operación global se puedan saltar en lotes de 100 acciones; 100, 200 , 300, 400 y 500, según nuestro capital; y llevando a la siguiente operación sintética.

5 futuros MAR10 (lotes de 100 acciones ) vendidos de SPXU a 36,96.-$ siendo un nominal de 18482,50.-$ y venta de 5 futuros MAR10 (también lotes de 100 acciones ) a 109,33.-$ siendo un nominal de 54667,50.-$; al final todo el nominal suma unos 73.150.-$ , y sólo el 20% de garantias 14.630.-$, siendo un coste menor en garantias que la propuesta por francisco, aunque por horquillas es peor.

Bueno sólo estoy pensado en voz alta.

Saludos

Angelito7454, me temo que algo falla en tu lógica del mensaje 33 al calcular el número de títulos. Imagínate que hubiésemos aplicado tu lógica antes, a finales de agosto, justo en el mínimo del SP. Entonces el SP estaba a 980 y el ETF estaba a 58 ( la suma de los dos instrumentos estaba a 78.000, por tanto estando el SP a 980*50 = 49.000 cabe deducir que los 500 ETF valían 78.000 - 49.000 = 29.000 y por tanto cada ETF valía 29.000 / 500 = 58 ).

Así pues en esa fecha, donde podríamos haber tomado la decisión, teníamos el SP a 980 y el ETF a 58. Siguiendo tu lógica para calcular el número de títulos habríamos hecho:
a) 50 * 980 = 49.000
b) 49.000 / (58 * 3 ) = 282 títulos del ETF

El spread con 282 títulos del ETF habría sido una pequeña pérdida en vez del gran beneficio del gráfico de Llinares ( 4753 dólares ):
a) Resultado por la subida del SP vendido = ( 980 - 1107 ) * 50 = - 6350
b) Resultado por la bajada del ETF vendido = ( 58 - 36 ) * 282 = 6204
c) O sea una pérdida de 146 dólares en vez de un beneficio de 4753 dólares.

Me temo que hay algo que se nos escapa en el cálculo del número de títulos para el ETF. A ver si el maestro nos ilumina.

Entonces la entrada la he hecho bien,para los graficos estoy pendiente de hablar con visual para el indicador LLINARES y el resto de spread,gracias por tu aclaración.

Tal vez hablamos de cosas distintas. La operativa es:
hay que VENDER 1 futuro del ES y
hay que VENDER 500 títulos de SPXU
Si lo que quieres es ver el gráfico en VisualChart:
debes abrir el gráfico del miniSP500, luego
debes abrir el gráfico del SPXU, luego
insertar Indicador, escoger el indicador Llinares, metes los parámetros 500 y 50 y ya tienes el gráfico. Cuanto más baje más ganas

Yo cogí -500 SPXU y - 1ES.Al menos es como lo entendí.Si no estoy en lo cierto me gustaría me corrigieran.

El segundo parámetro es 500, no -500. En este caso, al ser los dos vendidos, ambos son positivos

Buenas Francisco;

A mi esta posición se me va de presupuesto o estaria demasiado expuesta.

Para ajustar la posición a mi capital; ¿a ver que te parece?

Vendo 100 acciones de SPXU a 36,98 son 3698.-$

Después en vez de utilizar el futuro del SP ES , voy al ETF SPY, en el OneChicago cotizan futuros con lotes de 100 acciones y piden garantias del 20%. y vendo un futuro SPYMCH0 vto marzo a 109,49 , me piden una garantia de 2189.-$; casi replica tu operación; con los incovenientes de más garantias en el futuro del SPY y más comisiones.

Saludos

Soy nuevo por estos foros, y aunque hice hace tiempo el curso con Francisco, me pierdo un poco
( o mucho), si alguno de los foreros que observo estan muy puesto me puede aclarar.

inserto el grafico de Mini SP y despues el de SPXU utra short&Proshare( es ese?), despues pongo el indicador de spread-llinares , los parametros 1:50 2:-500, pero ai el grafico que me sale es alcista y con un valor alrededor de 36, nada que ver con el que inserta FRancisco

La segunda duda, es que esta es una operacion de venta de volatilidad?, ¿a que tramos hay que cerrar?

agradezco cualquier luz

gracias

indi