He comprado bonos de Telefónica al 5.79%

Partamos de la base de que aunque tus comentarios sean habitualmente acidos coincido contigo en bastantes opiniones, pero a pesar de que tu parte tercera ha estado francamente acertada e ingeniosa,jajaja, te matizo:
Que el capitalismo como definición sea del siglo XVII, no deja de ser eso una definición, porque si lo prefieres llámalo economía de mercado y esa con sus transacciones con oro y plata incluidas es la que existe desde el principio de los tiempos, salvo alguna excepción de economias comunitarias, comunistas o de Planificación Central.
Que el dinero fiat es una estafa porque no tiene valor intínseco, OK pero si partimos de la base de que es la economía (la administración de los recursos escasos), ya me contarás que medio de pago que no sean papelitos o papel electrónico virtual ponemos en circulación ¿oro o plata? ¿hay para todos?
Que el oro y la plata seguiran siendo unas de las mejores reservas de valor ¡Seguro!.
Que probablemente tras esta crisis la grandisima mayoría de la población perderemos es prácticamente seguro tambien, pero se puede invertir en algo siempre necesario, tierras de cultivo (ya, ya pero no tiene nada de liquidez)pero siempre te garantizan la subsistencia y como yo no soy millonario ni tengo especiales ansias de serlo ya me vale con diversificar inversiones, incluidos metales preciosos, pero no solo en ellos.
Por último ¿has considerado que si a la crisis le ponen un amplificador "los de arriba" y se revuelve mas el río, los beneficios para ellos, sin hacer grandes piruetas van a ser enormes y rápidos?
Que

Te contesto si no te importa, llevo muy poco en esto de los metales, pero comparado con las ventas de cunas, los time spread o cualquier estrategia mas o menos seria en derivados esta chupado. Ademas de lo bello que es tratar con cosas reales, y no con entelequias "derivatiles".

s2

ten muy y mucho cuidado con las minas, las suelen vender cuando la campana de gauss de la producción ya se ha pasado, te lo dijo por que me llego el otro dia un conocido dispuesto a meter 50K en una, informandome un poco, vi que estaba como una patena, eso si es estafar y no vender un duro falso de plata, que ademas a veces vale mas que el autentico....

Si de invertir en materias fisicas se trata, los que no entendemos y no podemos guardarlas fisicamente seria una opción valida invertir en las minas de oro plata y otras no te parece?
Si sube el oro,etc,subira el valor de las minas no?
Yo no discrepo que tengas razon en que lo bueno sea invertir en oro o plata, pero para el comun de los mortales es bastante farragoso sobre todo empezando porque la mayoria no sabemos distinguir lo bueno de lo malo y puede ser peor que invertir en papalitos y fiarte sin entender en lo que te diga un experto pues imaginate, te la puden meter cruzada

Mira sus votos negativos de ebay.

http://feedback.ebay.es/ws/eBayISAPI.dll?ViewFeedback2&userid=alfakg&iid=-1&de=off&items=25&which=negative&interval=365&_trkparms=negative_365

Con la oferta que hay, para que meterse en problemas.

¿Por qué no hacer tratos con este Señor?

No hacer tratos con este "señor"

http://feedback.ebay.es/ws/eBayISAPI.dll?ViewFeedback2&userid=alfakg&ftab=AllFeedback&myworld=true

http://www.heubach-edelmetalle.de/lshop,shopstart,13111605356429,de,1311160535-6429,,,,,.htm

saludos

A esta pregunta ya respondí en un post anterior.

Los metales físicos se suelen pagar al contado. No suelen conllevar deuda. No es habitual que nadie compre metales mediante financiación.

El suelo y las propiedades inmobiliarias bien ubicadas también pueden ser valiosas, pero en caso de guerras, catástrofes, etc. pueden ser muy ilíquidas y bajar mucho su valor. Por el contrario ante situaciones de desastre, los metales preciosos se suelen apreciar ante la mayoría de activos.

La plata física tiene IVA o no dependiendo dónde se adquiera, cómo se adquiera o a quién se adquiera.

En España el tipo general es el 18%. En Alemania el tipo para las monedas es el 7% y en lingotes el 19%. En muchos estados de USA no tienen ningún tipo de "Sales Tax". Yo suelo solidarizarme con Zapatero (aunque sea en la rima) y suelo pagar cero patatero, puesto que no suelo comprar plata nueva, sino plata usada a particulares.

El spread en la compraventa de plata actualmente es en fundición un 8% en España y un 5% en Bélgica. El spread en la plata es algo más alto que en el oro, pero no tan escandaloso como en las tiendas de compraventa de oro y plata, que intentan comprar la plata a 300 €/ kg. Si se vende a particulares el spread se reduce, puesto que se recortan márgenes al no intervenir profesionales y mediante internet, siempre se puede ganar algún dinerillo, aunque no te harás rico. Conozco a varios que viven de ello.

La plata puede venderse por debajo de spot y también bastante por encima. Las monedas de plata .999 bullion, suelen valen alrededor de un 10%-25% por encima de la cotización.

Los ETF's de plata son como el resto de los ETF's, una AUTENTICA PORQUERIA.

Con vuestro permiso, Rontxi y Fantasmón, yo añadiría una pregunta para neófitos en metales: ¿dónde comprarlos físicamente? Me figuro que no será en El Corte Inglés. :-) Me refiero a un mercado que venda a precio lo más cercano posible al precio spot, porque en la FNMT, por ejemplo, añaden valor numismático (sin irse más lejos).

GE Z1Z3Z5, esta mariposa nos apretó las tuercas hace unos meses.
Francisco, ¿Crees que podemos intentar cazarla esta vez?
Saludos
PD: su hermana pequeña GE Z2Z3Z4

Buena respuesta, resulta casi convincente, aunque matizo:

Hombre, desde 1992 (19 años) la mayor inflación anual en Japón ha sido de 1,88%. Llamar a eso "pico inflacionario" me parece un poco excesivo. En 9 años ha habido deflación, y en los demás inflaciones del 0 y pico por ciento.

En efecto, me refería a trillones americanos. Resulta difícil comprar trillones españoles de deuda yankie cuando la deuda total emitida por EEUU son 14 billones de dólares. De todas formas China tiene el 10% de la deuda de EEUU, que supone el 10% del PIB americano, me sigue pareciendo comprar mucha deuda para perder dinero con ella.

La tabla de finviz es demoledora, ahí poco puedo rebatir. Si acaso recordar lo de "rentabilidades pasadas...".

Respecto a las ventajas de los metales preciosos:

- "Son desplazables sin depreciación": OK, salvando el tema de la seguridad, y de las aduanas.
- "En físico, no se suelen financiar con deuda.": Eso es opcional, lo mismo que en la inversión inmobiliaria, o en la bolsa (derivados), o en cualquier otra inversión.
- "Han sido valiosos a lo largo de la historia de la humanidad.": También el suelo, y las propiedades inmobiliarias.
- "Los nacionales de los países con más crecimiento los prefieren al dinero de papel.": También el suelo, y las propiedades inmobiliarias.

Acabo con unas preguntas:

- ¿Qué IVA tiene la plata física?
- ¿Qué liquidez?
- ¿Qué "spreads" en la compraventa? (es decir, se puede vender realmente al precio de cotización?)
- ¿Qué opinas de los ETF/ETC sobre plata?

Tu comentario está repleto de inexactitudes:

Por un lado la deflación en Japón no ha durado veinte años. Desde 1991 ha habido etapas y picos inflacionarios.

http://www.indexmundi.com/japan/inflation_rate_(consumer_prices).html

Por otro lado, China no está comprando trillones de dólares USA; se estima que la cantidad de deuda que poseen oscila entre 1,3 y 1,5 billones de dólares. Ten presente que el billón europeo corresponde con el "trillion" yanki.

http://www.reuters.com/article/2011/06/30/us-usa-china-treasuries-idUSTRE75T2MI20110630

¿Cómo que los papelitos de dolaritos apenas se deprecian? Debes distinguir entre el índice de inflación calculado por los estados (más falso que Judas) y la perdida de capacidad de adquisición y/o reserva de valor de las divisas.

Observa cómo se ha comportado el dólar USA y otro tipo de activos financieros en el período de un año.

http://finviz.com/futures_performance.ashx?v=16

Los inmuebles en España pueden ser rentables o no. Los solares urbanos, dificilmente suelen producir rentas en el momento actual. De la misma forma que muchos edificios y viviendas si se financiaron con deuda, ya que los gastos, impuestos e intereses suelen mermar su rentabilidad.

No hay que desdeñar cualquier inversión inmobiliaria. Las hay muy rentables. Pero los metales preciosos tienen algunas ventajas:

- Son desplazables sin depreciación.
- En físico, no se suelen financiar con deuda.
- Han sido valiosos a lo largo de la historia de la humanidad.
- Los nacionales de los países con más crecimiento los prefieren al dinero de papel.

En efecto, mi plata no me produce rentas. Pero en el último año ha subido el 131,6% respecto al dólar y un 123% respecto al euro. Como yo no soy avaricioso, ya me conformo. A mi no me sirve de nada cobrar un 6 % anual, cuando la plata puede subir, como ha sucedido hoy, un 3,8% en una sola jornada.

Muy interesante, invita a reflexionar.

Me permito poner cuatro ejemplos que parecen no cuadrar con tu escenario, por si tuvieras a bien comentarlos:

1 - Japón: Países en crisis desde hace tiempo, política monetaria y fiscal expansiva durante lustros. Sorprendentemente, deflación durante veinte años (los "papelitos" cada vez valen más).

2 - China y USA: China, con una inflación cercana al 10%, compra trillones de dólares de bonos americanos al 2%, a pesar de las inmensas cantidades de deuda emitida y de su monetización (toneladas de "papelitos").

3 - Inflación USA no pasa del 2% con el dólar devaluado, déficit comercial record y materias primas al alza. Los "papelitos" apenas se deprecian con la que está cayendo.

4 - España: Suelo e inmuebles en el centro de las grandes ciudades cayendo de precio. Activo real y escaso, como la plata, y que además renta.

Bdl333 ha realizado un análisis previo de esta nueva emisión de obligaciones subordinadas del Popular, a ver si el maestro nos comenta algo.

https://www.rankia.com/blog/anfundeem/868437-obligaciones-subordinadas-8-banco-popular

AAhh pues vale....

No te preocupes por la salida de mis metales. Una persona bien informada como tú, supongo que estará al tanto de lo que ocurre en el mercado. Si los inversores en Bankakita o Timofónica no tuvieran capital, no me afectaría demasiado. Buscaría clientes allende el Himalaya.

http://www.businessinsider.com/indias-gold-silver-imports-surge-200-to-177-billion-in-q2-chinese-bullion-demand-surging-further-2011-7

Me congratulo en que te guste mi lado crítico; la pena es que no seas capaz de sacarle partido.

Yo no sigo a naide tio,el rollo me parece la retorica que le pones para explicarte, aunque a veces se agradece, una pregunta: ¿el oro y la plata, se come o se bebe?,cuando nadie pueda -hipoteticamente hablando- comprarte el oro o la plata, que haras.
Yo veo a la gente de a pie vendiendo sus joyas para llenar la nevera o pagar deudas, el negocio tritemente, esta por lo que entra por la boca,y mas en tiempos de crisis.
Es la opinion de alguien que camina y no cabalga ya que asi me da tiempo de quedarme con la movida.
Un saludo y thank you por tu lado critico, es necesario.

(Nota: advierto que este comentario puede ser un rollo para muchos, y quizá les interese más ver Telecinco que perder su tiempo con esta lectura. Advertidos están, así que no despotriquen después)

Hombre, eso de comparar a la Deneuve con la Aído, me parece ya un exceso. Tampoco hace falta ponderar exageradamente a favor de nuestra miembra patria. Piense que nuestra musa particular tiene la particular inconveniencia de que le gusta hablar...y entonces es cuando la caga.

No tengo mayor interés en promulgar mis gestas y miserias de mi periplo vital, máxime cuando ya me he granjeado la animadversión de numerosos foreros.

Respecto a aprender, has de decidir sobre si prefieres ser feliz y no horadar más allá de la capa de barniz; o adentrarte en el ingrata singladura de bucear en la búsqueda de la verdad (la que interpreta tu cerebro) como medio ineludible de intentar buscar la libertad.

Has de pensar que temas menores como el dinero real y el dinero fiat, enerva a muchos foreros. No quieren aceptar que en un sistema expoliador para detraer la riqueza de pobres y tontos. Por supuesto, ellos ya están sufriendo las consecuencias con la perdida de la capacidad de adquisición de su dinero fiat y fiat virtual: si se compara el incremento de la mayoría de materias primas respecto a su dinero, pues verán que éste falla como reserva de valor.

El pensamiento crítico en este foro brilla por su ausencia. Apenas nadie se aparte de la postura oficial de Llinares aunque pueda ser manifiestamente inapropiada.

¿En qué considero que se equivoca?

Por supuesto, en denunciar la actuación de los amos del mundo para luego seguir una política de inversiones que favorece el continuísmo. Pero desechando el ingrediente moral y fijándonos sólo en la harina:

Predigo que la rentabilidad del 5,79% anual será paupérrima comparada con la futura evolución de los metales preciosos en los años venideros.

Si bien Llinares se salvaguarda enunciando que invertirá en derivados financieros con el interés generado por los bonos, la inversión será mala de solemnidad. Una cosa no excluye a la otra. Los derivados -en los que se invierta una cantidad marginal- pueden ser muy rentables, pero no por ello el grueso de la inversión ha de perder valor de adquisición o reserva de valor respecto al resto de activos.

Predigo que la mayoría de materias primas a nivel mundial subirán más que el 5,79% anual que generan esos bonos (sin tener en cuenta la posterior tributación si procede).

Considero que el enfoque de Llinares es inapropiado. Él escribe acerca de que lo importante es CONSERVAR EL PATRIMONIO.

Fantasmón considera que lo importante es CONSERVAR EL UMBRAL DE RIQUEZA, que no es lo mismo.

Cuando uno conserva el patrimonio, lo que hace es no perder lo que tenía. Ejemplo: si uno es dueño de una panadería en Astorga y tiene un piso y 100.000 € en una cuenta en Bankakita. Tras la tormenta financiera y una inflación del 100%, continúa poseyendo la panadería, el piso y tiene ahora 200.000 € en cuenta, con la suerte de que el banco -tras todo tipo de ayudas públicas- no quebró.

Pero este modelo es etnocéntrico y obsoleto. Funcionaba antes, en economías que no tenían alcance global como ocurre ahora. En la actualidad, el eje sobre el que orbita la riqueza se está desplazando hacia Oriente. Si los occidentales, tan sólo van a conservar respecto a sus vecinos, serán bastante más pobres, debido a los nuevos partícipes en el reparto de la tarta que antes no podían acceder: las economías comunistas, los países emergentes, los nuevos países productores de petróleo y otras materías primas, etc.

Así, la clases medias y bajas del mundo Occidental, ya están sufriendo las consecuencias del nuevo reparto. La idea de conservar el umbral de riqueza, es tener un patrimonio que permita afrontar las consecuencias que se van a generar motivadas por la creación exponencial de masas monetarias de dinero fiat imaginario, que motivará que Oriente sea mucho más rico.

¿Cómo defenderse de la pérdida de riqueza? Que cada cual lo haga como mejor sepa, pero históricamente se ha hecho con los METALES PRECIOSOS.

El oro, la plata, el platino y el paladio, no son sólo un seguro -puesto que tienen un valor intrínseco- sino que además en períodos de incertidumbre financiera acumulan muchísimo más valor que otros activos y además son fácilmente desplazables.

Con los metales preciosos sí se puede ganar dinero en una fase del ciclo; si se estudia la evolución de la plata respecto a la adquisición de una vivienda "media" en EE.UU., o respecto al Dow Jones, o al oro, pues se ven enormes variaciones, en la que se puede ganar mucho si se invierte adecuadamente.

http://dont-tread-on.me/the-3-big-charts-i-watch-for-silver/

Así pues, como en Oriente invierten en metales preciosos, sea como activo monetario o como materia prima que será utilizada en la industria, para intentar minimizar los efectos que se motivarán por la transmisión de riqueza, aquí también deberíamos hacerlo.

Se nos miente impunemente con cifras alejadas de la realidad. Por ejemplo, respecto a India, se dice que es la décima economía del mundo, pero se suele esconder que en paridad de compra, es la cuarta nación, y que respecto al oro de sus particulares es la primera...y que sigue acumulando año tras año. China es el país que más oro produce; India el que más oro consume.

Mientras, aquí, en Europa han surgido como setas las tiendas de compraventa de oro. Es un eufemismo, puesto que la idea es detraer el oro de los nacionales contenido en joyas y monedas, para exportarlo a Suiza donde será transformado en lingotes para que los acaudalados del mundo tengan metal físico por si acaso hay un colapso o una tormenta intensa en la economía mundial.

Ahora en España, la gente se saca las joyas para poder comer, para ir de vacaciones a Cancún o para pagar el recibo de la hipoteca...¿qué hace el sistema político y financiero para defender el poder adquisitivo de los ciudadanos?

PUES MUY SENCILLO: COLOCARLES MIERDA.

¿Por qué los chinos y los indios no comprarían bonos de Timofónica? FÁCIL, porque en sus economías en pleno auge, tienen altas inflaciones, superiores al 6%. El índice de inflación manipulado en India es el 8,7%...así pues, ¿cómo pueden tener reservas de valor eficaces? Evidentemente, con la banca va a ser que no. Será con sus propias industrias o negocios...o con los metales preciosos:

PLATA.....113,9 %
PALADIO....67,8 %
ORO........32,0 %
PLATINO....15,1 %

Los precios de las materias primas son para todo el mundo, en un mercado global, aunque en Occidente nos idiotizan con un IPC armonizado falsificado. Además de que las deudas de los estados occidentales son infinitamente más elevadas que las de los Estados emergentes.

Quizá algunos ahora comprenda por qué el mundo va en una dirección y sus inversiones en otra. Si tú ofreces bonos de Timofónica a un campesino indonesio pensará que Dios no te hizo muy listo. Repongo un video, que algunos ya habrán visto y no tiene desperdicio. También se puede encontrar con subtítulos en español, como gentilmente lo incluyó un forero en este blog.

http://www.youtube.com/watch?v=U6dOxftBlMo

Y mientras...¿qué ocurre en Occidente?

http://www.youtube.com/watch?v=Gk5aRIz17fk&feature=fvsr

Que cada uno saque sus propias conclusiones. Ojalá llegue a comprender -por su propio bien- que lo importante es conservar su riqueza relativa, no su patrimonio y que para ello los metales preciosos suponen una opción usada globalmente.

NOTA: Para mí lo importante no es que me hagan caso, muy al contrario, pongan todos mis argumentos en cuarentena. Inviertan en lo que les dé la gana y si lo hacen en deuda, no se preocupen, que no les faltará dónde colocar su dinero.

No vi nada de covertibilidad

Y no seran obligaciones convertibles en acciones por eso te engatusan con el 8%