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lo mejor de mercado es que introduce una orden al mejor precio que exista en este momento.

En todo caso, yo recomendaría fervientemente que vayas a un abogado, que busques en tu entorno alguno que conozca bien el sistema judicial de tu ciudad y que contrastes todas las opiniones con toda la documentación para que estudie individualmente tu caso.

Quizás suponga un coste inicial, (incluso es posible que no, dado que ahora surgen muchos abogados especializandose en esto y cobran a resultado), pero es lo más rentable que se puede hacer.

Pues evidentemente a las 8:15 estaré en la puerta de la oficina de Bankia, Y siguiendo tu desinteresado, y por mi infinitamente agradecido le diré ponga A LO MEJOR DEL MERCADO, tengo que admitir que no tengo ni idea de que significa pero viniendo de ti li hago sabiendo que será bueno para mi. Tambien me leeré lo que firme de arriba a abajo pero como no soy nada inteligente si me dejan poner la coletilla lo haré.
Tomás gracias un día más, de corazón.

Entiendo que deberías ponerlas a lo mejor del mercado. Aúnque no tengo claro como funciona el broker de bankia y mucho menos como va a ser el caso específico. Respecto a lo de poner algo en la orden, pues en principio yo la leería para ver que no hay nada, tendría mucho cuidado en firmar y en todo caso pediría algún tipo de información por mail.

Es decir, preguntaría específicamente esto y que te contesten por mail. En todo caso no parece que haya problemas con esto, salvo algún truco escondido que me extrañaría.

Muchas gracias Tomás en cuanto a la orden de venta que podría mañana a las 8:30 en la oficina de Bankia para cuando abra la bolsa a las 9 al parecer.A Cuanto? crees que debería ponerla, a lo que haya cerrado hoy? Teniéndose que vender mañana?.
Y siguiendo tu sabio consejo puedo escribir junto a la firma de venta? Algo así como que no renuncio a acciones legales, como lo ves?
Gracias de nuevo.

http://www.bankia.com/recursos/doc/corporativo/20130417/preferentes/infografia-proceso-de-arbitraje-preferentes-y-deuda-subordinada.pdf

http://www.bankia.com/recursos/doc/corporativo/20130417/preferentes/formulario-de-solicitud-para-acudir-al-arbitraje-de-preferentes-y-deuda-subordin.pdf

Si te das cuenta, esto no es exactamente así; el proceso varía un poco respecto al de caixa galicia, pero fijate muy bien.

Presentas la instancia de solicitud de arbitraje, entonces se envia la documentación a kpmg que evalua si Bankia acepta o no el arbitraje y la CANTIDAD MÁXIMA a percibir. Esta cantidad máxima es la formula de importe menos los intereses pagados más los intereses que corresponderían en caso de ser depósito.

Sin embargo si te das cuenta, hasta este momento, no estás en proceso de arbitraje y lo que tienes es un máximo. Si firmas que pides el arbitraje, este empezará y lo hará un arbitro de la junta nacional de consumo, (aquí está el aspecto político), que puede salir a favor o en contra.

Fijate que es posible que el banco acepte someterse al arbitraje, pero esto no significa que ganes, sino que puedes perder y lo que es más importante. la propuesta que hace kpmg no es el importe que el arbitro vaya a decidir, (aunque por ahora no tengo noticias de que haya variado), sino que es el Máximo que podrías percibir.

Tomás perdona que te insista pero te digo casi textualmente lo que me han dicho.
El arbitraje tiene dos fases la primera KPMG decide si aceptan la solicitud y si la aceptan dicen el importe que se devolveria, si en mi caso por ejemplo decidiese aceptar entonces firmo y se pasa al laudo que es una junta con asociaciones de consumidores y no puedo reclamar via judicial, si por el contrario no estoy de acuerdo con KPMG y el importe que dice debo recibir NO FIRMO el laudo y tengo abierta la via judicial. Es casi textual pero para mi es muy importante estar seguro esto es así, no tener dudas en esta fase.
Gracias de nuevo Tomás y disculpa si te incordio mucho.

Hola.

tengo entendido que vender las acciones no es incompatible con las actuaciones judiciales posteriores o el arbitraje. Esto creo que es correcto. Sin embargo, cuidado con los documentos que firmes a la hora de vender, porque es posible que firmes algún tipo de compromiso de no acudir a tribunales o incluso que aceptas que todo estaba correcto. En definitiva, tecnicamente es correcto pero has de tener cuidado. Además es importante que antes acudas a un abogado para analizar en tu caso, que implicaciones puede tener de cara a un proceso en el futuro.

Respecto a lo otro, supongo que has acudido a ADICAE. Con la solicitud del arbitraje renuncias a la via judicial por escrito, y en consecuencia, si acudes al arbitraje, (tan sólo con firmar la solicitud), descartas la vía judicial. Por tanto la información que te han dado es incorrecta. Ten cuidado.

En todo caso, decirte que lo más probable es que en el arbitraje no tengas problemas, pero corres un riesgo, ya que el arbitraje es un tema político y los criterios pueden acabar cambiando también por temas políticos.

Hola Tomas a ver si me puedes, con tu permiso, ayudar me han dicho que mañana puedo vender las acciones o incluso parte de ellas y no es incompatible con a posterior ir al arbitraje o a la via judicial, lo haria si es así por necesitar el dinero, que opinas? Además me han comentado que en el arbitraje me responderian con el importe que recibiria descontando los intereses y sumando el euribor de todo ese tiempo y que si no estoy de acuerdo con NO FIRMAR la aceptacion queda el arbitraje parado y la via judicial abierta para demandar, me han insistido en ello, en todo lo que te cuento. Estás de acuerdo? Es cierto? Como lo ves conociendo mi situación personal y necesitando dinero en la actualidad. Gracias de antemano Tomás.

No hace falta que me ustee.

Respecto a lo primero es INCORRECTO. Hay dos partes; lo primero es que efectivamente cumple el perfil de una persona que tiene muchas posibilidades en el arbitraje; pero Sí la respuesta no es positiva, las posibilidades de ir a la justicia son CASI NULAS. Tan sólo se podría acudir en el caso de que existiese algún tipo de prevaricación y eso es muy complicado. Por lo que las opciones son excluyentes.

Respecto a la vía penal y civil, pues es más una cuestión de abogados. En todo caso, tengo que decir que un procedimiento en el procedimiento penal en el que no se persone, no tiene muchas posibilidades.

Es decir, técnicamente existe la posibilidad de acudir a un juzgado de guardia o denunciar en Fiscalia unos hechos, (que efectivamente serían estafa y posiblemente otras cosas). Se puede llevar un escrito, se puede acudir en persona y pedir formular denuncia que le tomarán. pero es díficil que esto funcione si no se persona con abogado y procurador, (por lo menos por las experiencias que conozco).

En todo caso, puede usar la querella, que es acudir a la vía penal pero con abogado y procurador. Esto no es incompatible con la vía civil, pero lo normal es que el asunto civil quede suspendido hasta que se resuelva el penal. Sobre todo porque en el penal se puede instar la responsabilidad civil también.

En todo caso, le recomiendo que todo esto lo hable con un abogado, con toda la documentación disponible y después de estudiarlo es cuando se pueden ver un poco mejor las posibilidades y tocará decidir.

Respecto a que documentación usar en cada momento, yo le recomendaría que lo use todo en todo momento. Entiendo que la relevante es la del 48% por que es su situación en el momento de la comercialización, pero puede ayudar introducir la nueva. El reconocimento de la seguridad social y cualquier documentación o acreditación de sus circunstancias POR SUPUESTO se debe aportar en todo momento y cada vez que tenga oportunidad, porque es relevante.

Buenas noches Tomas, muchisimas gracias por el interés que ha demostrado, la verdad que veo o leo mucha sinceridad y objetividad en su respuesta, mi principal duda es si puedo solicitar el arbitraje por incapacidad total para comprender donde estaban metiendo mis ahorros y más debido al producto tan complejo que dicen que es y mi minusvalia psiquica, y en caso de que la respuesta no sea lo positiva que debiése,como recuperar el máximo posible del que hablan, menos intereses, entonces hacerlo por la via judicial, eso me dicen que podría ser, pero ya no se que creer.
Por otro lado Tomas me han dicho, no sé si podrá confirmarmelo, que por mis circunstancias personales y el producto y la forma que se produce anulando anticipadamente dos plazos fijos que estaban en vigor para sumarlo al resto metiendolo en ese producto obligaciones, nada de que era un plazo fijo más largo, como digo la posibilidad de denunciarlo ante la fiscalia, pero al parecer puedo hacerlo yo directamente, yo vivo en Sevilla, sabe usted si es así?? y en ese caso como podría hacerlo personalmente podría?? Y NO SÉ si dicen que ante la fiscalia sería por delito de estafa o otro nombre, si puede informarme al respecto se lo agradecería, comentarle muy sinceramente ya que le estoy muy agradecido, que la minusvalia psiquica era del 48% hasta unas semanas después de contratar lo que me vendieron como plazo fijo, como digo unas pocas semanas después me la reconocieron por empeoramiento del 65% pero el proceso de revisión coincide en medio, tampoco sé en caso del arbritraje, dado este, si mostrar la del 48% o la del 65% con fecha de un par de semanas después de la contratación del producto ese.
La invalidez permanente absoluta data desde 2005, que no se si ese documenteo del ministerio de la seguridad social debería aportarlo también en caso de arbitraje o reservarlo en caso de ir por via judicial o fiscalia, sé que son muchas cuestiones pero como verá ando bastante perdido.
NUEVAMENTE GRACIAS MIL POR ANTICIPADO Y POR DESCONTADO Tomas, muchisimas gracias por su amabilidad y empatia.
Dios le guarde muchos años a usted y su familia.

Buenas tardes.

Ante todo, lo que le recomendaría es que hablase con algún abogado experto en el tema de preferentes en su zona. Estoy seguro que ante la avalancha de casos que se han presentado estoy seguro que no tendrá problemas para encontrarlo.

Es importante porque la situación varía mucho dependiendo de cada caso en particular, sobre todo en las posibilidades de probarlo. Desde luego, la historia y circunstancias que cuenta son creíbles dada la acumulación de casos, pero sin embargo, cuando entramos en temas de reclamaciones o judiciales, hay que analizar el caso particular y tratar de demostrar hasta el máximo.

Nadie le va a poder contestar algo concreto sin ver la documentación, e incluso con ella, lo importante es que le digan que toda solución tiene aspectos favorables y desfavorables. Desconfíe por sistema del que no le ponga pegas.

En todo caso, creo que tiene usted dos alternativas, que son el arbitraje y denunciar ante los juzgados lo que parece un claro caso de comercialización indebida. En mi opinión, siempre es preferible el juzgado, pero en su caso, y siempre que pueda demostrar el resto de las operaciones, que no ha operado en mercados financieros, así como la minusvalia reconocida, es posible que le interese el arbitraje, porque entiendo que entra en los criterios preferentes para la solución por este estilo. Sin embargo, yo al arbitraje le veo unos riesgos que mucha gente no ve; puede cambiar en cualquier momento, depende de la decisión de un tercero y es inapelable, además de que es un sistema organizado, controlado y en el que la otra parte se mueve mucho mejor.

Por tanto la recomendación es que acuda a un abogado, que se informe primero de su capacidad con otras experiencias y que le prepare las opciones por escrito. Sé que tendrá un coste, pero creo que minorará los riesgos.

Si necesita cualquier duda adicional, sobre cualquier aspecto específico, puede enviarme un mail, usted o el abogado que le recomiendo visite, siempre entendiendo que no soy abogado.

Trataré de contestarle, porque he de decir que mi opinión sobre las personas que le han vendido a usted ese producto es que tal que incluso estoy a punto de quitarles el calificativo de personas.

Y ante todo, lo que debe hacer es pensar que existen posibilidades, y existe posibilidad de luchar contra injusticias como esta, aunque temo decirle que no va a ser un camino fácil.

lo siento mucho.

Hola Tomas o Sr.Iglesias, antes que nada gracias por permitirme de módo tan fácil acceso solicitar su formación e información acerca de mis sombras, que creame no dejan ni dormir desde hace meses, imagino que al igual que a otros compañer@s de fatigas, dicho esto me gustaría conocer su opinión en especial y la de todo aquel que se preste posteriormente, mi caso es uno de tantos, oficina de confianza, (Bancaj) tres empleados de confianza y a quienes llego incluso a apreciar, especialmente a uno, quien se encarga siempre y aún lo hace de mis gestiones, me dicen que invierta en obligaciones subordinadas, les digo que yo no contrato nada que no sea un plazo fijo, que lo saben desde hace años, y me dicen que es eso un plazo fijo pero a más largo tiempo, varios años, me solicitan orden de compra,la cual firmo, y un día me llaman y dicen que vaya a la oficina a firmar, cuando llego me dicen que han solicitado más cantidad de la que yo disponia para contratar el supuesto plazo fijo, que coja y cancele anticipadamente dos plazos fijos que tengo que aún así me interesa, como confio en ellos, en él más aún, acepto, cancelo los dos plazos fijos y firmo el supuesto plazo fijo hasta 2019, eso fué en 2011, hace poco me he enterado de lo que es, claro OBLIGACIONES SUBORDINADAS, supongo suena mucho a quién desee leerlo aparte de usted, lo cual agradezco, pero me gustaría matizar que soy y era desde que comenzé a trabajar con ellos como cliente hace años un pensionista con una incapacidad permanente absoluta reconocida y una minusvalía de un 48% psiquica, por FAVOR, no se alarmen, se que solemos estar estigmazados,reconocida también por los organos competentes, que puedo o que debería hacer POR FAVOR.... y GRACIAS DE ANTEMANO.

muchas gracias por la respuesta
en cualquier caso, al hilo de la última parte de tu comentario, Suiza sería la mejor opción?

sólo recuerda que en la de Chipre, estaban muchos depositantes griegos que huian de la situación de los bancos griegos, y que al final se libraron de la quita, pero que no hay garantias de que en una situación similar se repita.

En la opción 1, entiendo que estás hablando de una cuenta en divisas en una entidad española. En este caso, entiendo que tendrías el riesgo de tipo de cambio y además estamos en una cuenta en España. O sea que no eliminarías riesgo de problemas en España e introducirías el riesgo de tipo de cambio, aunque es de suponer que el Franco se revalorizará, (cuando dejen de intervenirlo). Es decir, introduces riesgo a cambio de un posible beneficio.

Respecto a la cuenta en ING luxemburgo, yo particularmente lo haría en el ING normal, y en todo caso me lo pensaría. Hoy en día creo que hemos de tener cuidado con las cuentas en el extranjero, y más en países que viven de un sector financiero hipertrofiado. Si repiten el esquema de Chipre, tendrías un problema grave e incluso si se repite el esquema de Islandia también.

ING Holanda tiene la ventaja de que siempre habrá plataformas para ir a reclamar, mayor interés por parte del gobierno de hacer algo,...(hay muchos ahorradores en España en la entidad...).

Yo no recomendaría mucho salir del país, a menos que tengas un patrimonio importante que te permita tener los recursos necesarios para defenderlo en un sitio en el que no conocemos la normativa y que nos va a salir caro ir a pleitear, y en el que no seremos la parte con más poder.

dos en una:

1- opción abrir una cuenta en divisas (en concreto francos suizos)
2- abrir una cuenta en ING LUXEMBURGO en Euros o Francos suizos

me podrías dar tu opinión?

gracias de antemano

Hola, pues según tengo entendido el neoliberalismo propone la mínima intervención del Estado en la economía, no habrá algunos que digan que lo que el Estado hace es restringir el ejercicio empresarial, pero en mi clase no se me ha pedido estar a favor de estas teorías, si no destacar la importancia de la intervención del Estado en la Economía. Para no complicarme más la vida. Mejor te planteo unas preguntas. ¿Consideras tu importante la intervención del del Estado en la economía? si o no. ¿por qué? ¿Cual crees que debería ser el rol del Estado en la economía de un país? espero haber sido un poquito más específica. Gracias.

saludos.

Pues no sé que decirte, porque no acabo de entender concretamente que es lo que pides. En todo caso, podemos intentarlo, si tienes algo redactado...

Hola Tomas, me da mucho gusto saludarte. Permíteme comentarte que en un debate en clase me han pedido defender la intervención del Estado en la economía, tengo algunos argumentos, pero al leer algunos de tus escritos no se si son tan válidos. Podrías ayudarme con algunos. Gracias!

Gracias Gfierro por tu respuesta.

Saludos,
Valentin