Las marchas de los gorrones

Bien, bien. ¿gestionar MEJOR el gasto es REDUCIR el gasto?

Ole¡¡

Totalmente de acuerdo; yo tambien prefiero la economia clasica y archiprobada de la escuela austriaca. Inversion en funcion del ahorro, e ingreso previo al gasto; todo era mucho mas simple, honesto y logico entonces. Pero lo cierto es que desde que Nixon saco al dolar del patron oro y el banco de España dejo de emitir pesetas no nos ha quedado mas remedio que reconvertirnos al keynesianismo mal que nos pese.

En mi opinion los politicos no han querido, y la poblacion no ha sabido comprender que la administracion española ha pasado de ser un estado soberano desde el punto economico, a una mera administracion local, no muy diferente de un ayuntamiento o una autonomia en cuanto a su capacidad de gasto. Las decadas de impresion monetaria para financiar el deficit han dejado un poso en la clase politica y los ciudadanos, y ahora no comprenden que esa situacion (clientelismo para unos, gasto social para otros... tanto monta, monta tanto) no es posible en el marco economico en el que estamos ahora.

Pues puede que no sea ni que no haya leído tu artículo, ni que no te entienda. Igual es que no sabes expresarte.

Porque si no es denostar los motivos el rebautizar las marchas como LA MARCHA DE LOS GORRONES y empezarlo con el siguiente párrafo:

Cuando digo que los manifestantes que el pasado sábado se concentraron en Madrid son los gorrones sociales de siempre a lo que me refiero es a que no se trata de ciudadanos preocupados por la marcha política y económica del país ni concienciados con los asuntos públicos sino que, simple y llanamente lo único que les importa es el "qué hay de lo mío" de su día a día.

...pue ya me dirás. Y en la contestación no haces más que darme la razón, metiendo a decenas de miles de personas, entre las que podría haber estado yo, en el mismo saco de "gorrones sociales de mucho cuidado, yonkis del subsidio público, parásitos de la economía española." Ah, pues gracias. O sea, que con los motivos de las marchas sí estás de acuerdo, pero con los miles de personas que defendieron estos motivos marchando hasta Madrid (obviando a los energúmenos violentos), no. ¿Cómo se come eso?

Pues aún estará por venir el día que yo reciba del estado más de lo que aporto, después de casi 20 años trabajando ininterrumpidamente, y como yo, repito, decenas de miles de personas que estaban en Madrid. La GRAN mayoría, la clase media y baja, a los que nos están friendo por todos los lados. Y negar eso es tener los ojos cerrados.

Decía Milton Friedman que “si dejamos al gobierno a cargo del desierto, nos quedamos sin arena en unos años”

Ahora te miras el gasto per cápita en sanidad en España y el gasto social percápita y verás que somos de los que menos porcentaje destina del PIB de toda la OCDE, en algunos aspectos, España es la que menos gasta de toda europa.

Por eso a pesar de dedicar uno de los mayores presupuestos de Europa a la educación, estamos en la cola europea (con diferencia) en esa materia. ¿Y las listas de espera en la sanidad pública que antes se mueren los pacientes que les toca el turno? Asi va bien el tema, ¿no? ¿Para qué cambiarlo? Se trata de gestionar MEJOR el gasto. Pero como dijo una anterior Ministra de España: "el dinero público no es de nadie". Pues eso. Para qué.

Si, Exiliado, es cierto que se puede hacer y, de hecho, es lo que se hacía en España y en otros lugares hasta la llegada del Euro. Y seguro que los políticos lo hechan de menos. Luego el lío se arreglaba devaluando y con inflacción y a seguir adelante.

Pero mientras en España hacíamos eso en Alemania eran más rigurosos y ahora mira dónde están unos y dónde están los otros.

Yo me quedo con el rigor. Y si además volvemos al patrón oro, mejor que mejor.

Dale más poder a los de arriba (control de la moneda) y ya verás cómo acabamos. ¿Argentina o Venezuela?

1- Efectivamente deberían estar todos los mangantes de bancos y cajas encerrados, PERO NO LO ESTÁN. Esto dice mucho de la justicia en España, y de quién paga siempre los platos rotos. O mejor dicho, de quién se va de rositas. Parece un asunto baladí, pero este mensaje que nos dan desde arriba (si eres poderoso, te libras), cala muy hondo y los resultados los podemos ver en los 15M, 22M y similares. Si no hay justicia, el pueblo la busca POR CUALQUIER MEDIO. Y NO justifico lo ocurrido en Madrid, pero joder, no demos razones a los violentos... Lo de la justicia en España da para todo un foro...

No lo están porque, aunque nos joda, esos bonus y "gratificaciones" a los miembros del consejo de administración de las cajas de ahorro rescatadas eran LEGALES. Y eso es por culpa de la dejadez del legislador de turno (en este caso el gobierno anterior). Aún recuerdo como todos nos escandalizábamos con las noticias provenientes de los EEUU que mostraban los bonus que se habían llevado a sus casas a modo de premio los gestores de los bancos rescatados en ese país. Y aquí no hicimos nada hasta que llegó nuestro turno unos cuantos años después.

2- Yo no sé qué habría significado lo de la "implosión" del sistema financiero, pero desde luego la alternativa que hemos tenido no ha sido muy buena. ¿Rescatamos entonces a todos los bancos que caigan? ¿Sin límite? Y que lo hicieran así todos los países desarrollados no me sirve de excusa, proque tamopoco andan muy boyantes (excepto Islandia, curiosamente, que ya crece con solidez). Es cierto que el anterior gobierno actuó mal negando la crisis, y así lo ha reconocido personalmente Zapatero. Pero mucho me temo que estaríamos igual de jodidos aún actuando antes, porque nuestro problema es estructural y sobre todo de de exposición al ladrillo, al contrario que otros países de nuestro entorno.

Debemos sobreentender que en la estabilidad financiera queda comprendida la confianza de los depositantes, pues de faltar esta confianza, sobre todo en un sistema de reserva fraccionaria, todo el entramado resultaría seriamente comprometido. ¿Queremos un corralito? Sobre que los países que han rescatado a sus bancos no andan muy boyantes.... pues no. Como ejemplo puedo poner a Alemania, que en términos de PIB se gastó más del doble que nosotros en rescates bancarios y ahora mismo no se puede decir que Alemania vaya mal, ¿verdad? Otro ejemplo podría ser Irlanda (país rescatado, por cierto) que creo que ya se financia en los mercados más barato que el Reino de España. Reino Unido, Bélgica... ejemplos tienes unos cuantos. Y el gobierno de Zapatero negó hasta la saciedad la crisis porque NO QUERÍA ACTUAR, ya que sabía que entre su electorado de izquierdas no estaría bien visto el poner un euro para salvar a la banca. Prefirió crear un zombi llamado Bankia "too big to fail" antes de coger el toro por los cuernos, por ejemplo. Y luego están las autonomías, verdadero cáncer de este país, oponiéndose a meter mano a las cajas de ahorro "públicas" porque así se les terminaba el "chocolate del loro" para finaciar sin muchas preguntas su despilfarro económico. En resumidas cuentas, el gobierno anterior antepuso el electoralismo barato a tomar las medidas precisas y necesarias para que este pais llamado España pudiera salir de la crisis de la mejor forma posible. Ahora decimos que el pobrecito Zapatero se equivocó y ya está, mientras le echamos la culpa al actual gobierno que ha tenido que actuar (más mal que bien, por cierto) para sacarnos del pozo donde estábamos metidos. Pues nada, votemos en los próximos comicios a los socialistas y así castigamos a Rajoy. Pero eso sí, poniendo de nuevo a Solbes como ministro de Economía. Total, ya nos ha jodido unas cuantas veces qué más dará una más.

3- Por supuesto que no me da igual los trabajadores de banca. Entre otras cosas, mi padre lo fue durante 36 años. Entonces, ¿rescatamos a la banca por salvar a esos miles de empleados? ¿A costa de dedicar el 10% del PIB y de dejar sin recursos a otros millones de desempleados? ¿De recortar sanidad, educación y todo lo que se ponga por delante? Pues no. Lo siento, pero no.

Los Estados no estaban preparados para la gran crisis financiera de 2007-2008 y cuando se dieron cuenta ya les había estallado en las narices. Alguna responsbilidad tendría en su día el BdE a la vista de la falsedad de balances que presentaban las cajas. Ya sabes que no soy partidario del rescate con fondos públicos de empresas privadas, pero había que actuar rápido porque el tsunami sistémico era de órdago. Ahora pienso (y espero) que hemos aprendido la lección. El mecanismo de rescate europeo recién aprobado es un ejemplo.

Tienes razón, Paloi, mi análisis es muy simplista, pero tampoco dispongo de espacio para escribir una clase magistral.

Así que lo voy a simplificar aún más: "Los parásitos del gasto social, los yonkis del subsidio no aceptan recortes y exigen que se incremente el ordeño de la clase media"

"Me he sentido muy triste viendo en algunos vídeos cómo les zurraban a las fuerzas de orden público y lo cierto es que han conseguido sacar lo peor que hay en mí, llegando a desear que a algún poli se le hubiera ido la mano. Desde luego que alguno se lo hubiera merecido".

Tengo que confesarte que a mi hace tiempo que me pasa lo mismo:

Me he sentido muy triste viendo como echaban a esa familia a la calle sin ningun tipo de contemplacion y soltando los golpes que fueran necesario y lo cierto es que han conseguido sacar lo peor que hay en mi, llegando a desear que en ese escrache, a alguno de los que les dejaron en la calle, se le hubiera ido la mano. Desde luego que alguno se lo hubiera merecido.

Solo molestan los gorrones de la casta mas baja. Los que se lo llevan crudo desde sus despachos corrompiendo todo lo corrompible y robando todo lo robable, esos no molestan, tienen modales mas refinados (aunque nos salgan igual o mas caros que los anteriores).

Oye, Plissken, o tú no has leído el artículo o no entiendes lo que lees. Mis palabras textuales han sido:

"Estoy convencido de que los vándalos violentos que atacaron a la policía tras las manifestaciones no tienen nada que ver con los que se manifestaban pacíficamente"

Así que mucho cuidado con poner en mis labios cosas que yo no he dicho. Los motivos de las marchas no los he denostado porque mil quinientos vándalos de extrema izquierda las acabara reventando sino porque los pacíficos manifestantes eran muy pacíficos pero unos gorrones sociales de mucho cuidado, yonkis del subsidio público, parásitos de la economía española.

Aunque he empezado diciendo que ya me he hecho a la idea de que hay un estrato social al que habrá que mantener "por la cara y de por vida".

¿Gestionar mas y mejor? seguro, siempre se puede mejorar.

Ahora te miras el gasto per cápita en sanidad en España y el gasto social percápita y verás que somos de los que menos porcentaje destina del PIB de toda la OCDE, en algunos aspectos, España es la que menos gasta de toda europa.

A ver si os metéis en la cabeza que el dinero se va y se malgasta en otras cosas.

Por partes, aunque como he dicho ni lo sé todo, ni tengo todos los datos, ni soy adivino ni un iluminado de las finanzas. Pero algo de sentido común, tengo.

1- Efectivamente deberían estar todos los mangantes de bancos y cajas encerrados, PERO NO LO ESTÁN. Esto dice mucho de la justicia en España, y de quién paga siempre los platos rotos. O mejor dicho, de quién se va de rositas. Parece un asunto baladí, pero este mensaje que nos dan desde arriba (si eres poderoso, te libras), cala muy hondo y los resultados los podemos ver en los 15M, 22M y similares. Si no hay justicia, el pueblo la busca POR CUALQUIER MEDIO. Y NO justifico lo ocurrido en Madrid, pero joder, no demos razones a los violentos... Lo de la justicia en España da para todo un foro...

2- Yo no sé qué habría significado lo de la "implosión" del sistema financiero, pero desde luego la alternativa que hemos tenido no ha sido muy buena. ¿Rescatamos entonces a todos los bancos que caigan? ¿Sin límite? Y que lo hicieran así todos los países desarrollados no me sirve de excusa, proque tamopoco andan muy boyantes (excepto Islandia, curiosamente, que ya crece con solidez). Es cierto que el anterior gobierno actuó mal negando la crisis, y así lo ha reconocido personalmente Zapatero. Pero mucho me temo que estaríamos igual de jodidos aún actuando antes, porque nuestro problema es estructural y sobre todo de de exposición al ladrillo, al contrario que otros países de nuestro entorno.

3- Por supuesto que no me da igual los trabajadores de banca. Entre otras cosas, mi padre lo fue durante 36 años. Entonces, ¿rescatamos a la banca por salvar a esos miles de empleados? ¿A costa de dedicar el 10% del PIB y de dejar sin recursos a otros millones de desempleados? ¿De recortar sanidad, educación y todo lo que se ponga por delante? Pues no. Lo siento, pero no.

4- Desconozco cuánto hubiera costado cubrir los depósitos de los bancos si los dejamos caer (quizás menos que rescatarlos a ondo perdido?), pero al menos no se habría cometido semejante INJUSTICIA. Y si algo no lo puedes garantizar, porque no podrías pagarlo, pues sé claro y no lo garantices.

5- No estás de acuerdo con rescatar entidades financieras con dienro público... de acuerdo, yo tampoco. ¿Entonces qué discutimos? No, y yo tampooco entiendo que se tengan que subvencionar coches.

Estoy contigo en que parece una buena idea en que los bancos se rescaten entre ellos. Habrá que estar atentos a la letra pequeña...

Salu2

¿Se nos ve el plumero? Es verdad, odiamos a la "chusma" y les deseamos lo peor. Si pudieramos los exterminariamos con gas Zyclon B. Así se acabarían los problemas y sólo quedarían vivos los "ricos", ¿verdad? Demagogia en estado puro.

Lo primero que habría que hacer es demoler los 17 reinos de taifas en que se ha convertido nuestro estado autonómico. Ahí ya podríamos recortar un inmenso gasto superfluo sin injerencias y sin traspasar las líneas rojas (pensiones, sanidad, educación, I+D+i). Pero que no se traspasen esas líneas rojas no significa que no deban ser gestionadas mejor para ser más eficientes y menos costosas.

Lo del Plan E fue una p**** mierda, estoy contigo.

Hablaba de invertir de manera INTELIGENTE, pero de verdad, no em refería a hacer carriles bici.... ;)

Si en el fondo estamos de acuerdo...

Sí, el problema del inmenso gasto público en España es la casta de gorrones sociales, no la casta política parasitaria que se empeña en mantener contra viento y marea una inmensa red clientelar donde los jerifaltes apoltronados en el sector público, en connivencia con muchas empresas privadas que fueron antiguos monopolios estatales, hoy monopolios u oligopolios privados, se dedican a torpedear cualquier intento de mejorar la competitividad del país. Por eso verás a conglomerados que viven del pasado como Timofónica haciéndose la foto con el presidente, pero nunca a los empresarios que basan su éxito en el esfuerzo, como Roig.

Son esos parados que cobran 426 euros al mes los que tienen arruinada a España, no los Blesa, Díaz-Ferrán, Rajoys, Camps, Gürtels, EREs... y no sigo que no tengo todo el día. Son las asistentas sociales que cobrando 1.000 euros luchan por sacar gente de las bolsas de marginación de barrios miserables las que dilapidan el Estado del Bienestar que Tristán no quiere ni en sueños, no las cajitas rescatadas que ya vuelven a dar beneficios tras inyectárseles decenas de miles de millones de euros que computan como deuda pública que pagamos todos, empresas y ciudadanos.

Tristán, esto que has escrito no te lo crees ni tú. Ni borracho.

Saludos.

Los 100.000 millones de €€ que tú, yo, y el resto de curritos les hemos dado a los bancos ha sido para los que para más INRI han hecho mal las cosas. A modo de premio. Para que el resto tome nota.

No, no han sido a modo de premio. Si no estoy equivocado todos los presidentes y los miembros de consejos de administración de las cajas de ahorro rescatadas ya no están en sus puestos. Y ya he dicho que deberían estar todos ellos encausados. Se rescataron a esas cajas para que el sistema financiero nacional no implosionara. Así lo hicieron TODOS los países desarrollados. Nuestro problema es que el anterior gobierno actuaba de forma "no hago nada a ver si escampa y asi a ver si me eligen en las próximas elecciones" y no cogieron el toro por los cuernos a las primeras de cambio (MAFO también debería estar encausado). Si hubieramos actuado a tiempo como hicieron el resto de países no estaríamos en esta situación y, por ejemplo, el fraude de las preferentes no hubiera existido. Y tanto que hablas de "curritos" parece que te da igual lo que les pasaría si cierran las empresas a las decenas de miles de "curritos" empleados de banca que nada tenían que ver con la mala gestión de sus empresas. Que esos son igual de curritos que tú y yo, ¿eh? Tampoco hablas de cuanto nos hubiera costado (a todos) el devolver a todos los impositores el dinero depositado en los bancos que hubieran caído. Hay mucha tela que cortar y muchos números que hacer. No se pueden hacer ese tipo de afirmaciones tan a la ligera. Y que conste que no estoy de acuerdo en utilizar dinero público para rescatar entidades financieras. Como tampoco lo estoy por los planes PIVE para fomentar la venta de coches para que las grandes marcas y los concesionarios puedan vender más coches. ¿A la banca no y a las grandes multinacionales de coches si? ¿O es que no es lo mismo? Ahora "parece" que con el nuevo mecanismo de rescate bancario serán los bancos con su dinero los encargados de rescatar en su caso a otras entidades financieras en apuros. Me parece una gran idea.

Tristan, los 60.000 millones de euros que el estado gasta de más no se gastan en mantener a esta gente, en sanidad, educación, dependencia, pensiones...

Los 60.000 millones de más se gastan por no perseguir el fraude de las del IBEX 35 que pagan en 6% de impuestos en vez del 30%, en los pagos por capacidad e interrupibilidad energéticos, en los 45.000 millones en importaciones de comb. fosiles mientras se destruyen el tejido empresarial renovable nacional, en las pensiones vitalicias, los cargos a dedo de los asesores, los organismos inútiles llenos de vividores con carnet de partido, las construcciones megalomaniacas de infraestructuras para beneficiar a esas mismas empresas del IBEX 35, en no cobrar IBI ni impuestos a la iglesia, en manener las diversas castas como procuradores o registradores, en tener un mercado de miles de millones de euros como la prositución condenados a la economía sumergida..... ¿sigo?

Sinceramente, mi opinión, la base sobre la que construyes tus argumentaciones para este escrito no puede ser más erronea.
Es que joder para algunos, él único gasto injustificado y sobrante es el gasto social. Se os ve el plumero.

Si, como hizo Zapatero que se gasto 50.000 millones de euros en el pufo del Plan E que no sirvio absolutamente para nada. Y ese dinero tambien tenemos que pagarlo mis hijos y yo...

Estoy de acuerdo contigo. Si nos gastamos el dinero (que no tenemos), este tiene que ser al menos para actividades productivas que generen riqueza para todos los ciudadanos. Es de cajon.

Y los presidentes y todos los miembros de los consejos de administracion de todas las cajas de ahorro rescatadas deberian estar encausados por malversacion. Pero si contamos con que la Justicia en este pais es un cachondeo pues...

Mi opinión : en este país hay de todo como en todos, no se puede simplificar. Pero lo que si que es cierto es que para tener derechos habrá que adquirir unas obligaciones(como en todo): tengo derecho a comer, a piso, a empleo.....y que obligaciones tengo como ciudadano de esta sociedad? cumplir la ley, no meterme en líos y listo? eso es no destruir, pero tendrás que aportar algo a la sociedad si quieres tener tantos derechos.
A nivel de números vamos al infierno:

-Con recortes y mas recortes cada vez seguimos debiendo mas, conclusión: no hemos arreglado nada.
-Sin recortes que hubiese pasado? no lo se pero creo que no estaríamos mejor precisamente.
-Que esto es temporal? NO, el empleo podrá mejorar algo,etc. pero podemos olvidarnos de épocas de bonanza.
-Que todo va a ir a peor? SI, el gasto publico es insostenible y tenemos una economia sumergida de supervivencia que o sale a la luz o no se podrán pagar hospitales ni colegios. O se va a por eso o no saldremos nunca del agujero. ( evidentemente con lo dicho tantas veces sobre cortar cabezas a nivel político).

pd: como anécdota quiero decir que he estado hace no mucho en madrid y barcelona, todos los viajes en tren(turista) y metro. Y realmente he tenido momentos de pensar que me tomaban el pelo con la crisis, los móviles y tabletas de la manzana ( con un coste casi como el salario medio mensual español) los tienen tanta gente que te dan ganas de pensar : vamos no me jodas, menuda mentira que me están contando sobre el país. Por desgracia se que gran parte de la crisis es real, pero también hay que decir que hay mucho llorón vividor.