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Valoración de la filatelia de Afinsa

89 respuestas
Valoración de la filatelia de Afinsa
Valoración de la filatelia de Afinsa
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#46

Re: Valoración de la filatelia de Afinsa

Totalmente de acuerdo por el planteamiento ,es obvio.

Como bien dices una compañía mundial aseguradora de categoría como la Lloyds,no se entiende en absoluto que se exponga a asegurar bienes tangibles sin hacer peritaje previo y durante 20 años,y todo esto repitiendo año tras año..............dispuesta a soltar 2000 millones de € en caso de catástrofe en el último año.

Esta clarísimo que se cargaron dos empresas mercantiles por motivos politicofinancieros,de paso al psoez le condonaron sus deudas y les impotó una mierda arruinar a 500.000 almas humanas que tenían sus ahorros legítimos en esas empresa mercantiles...............pero lo hicieron por nuestro bien,no cabe mayor sarcasmo y canallada por su parte.

saludos

#47

Re: Valoración de la filatelia de Afinsa

El mecanismo de aseguramiento de la  Lloyds,  diferente al de las aseguradoras tradicionales lo buscas tú, no seré yo quien te lo "casque o te lo raje" Eso sí, si lo quieres encontrar no lo busques en tus libros favoritos. Ya te dije, sal de esas fuentes,no en vano y así me consta personalmente tu querida autora es alguien que es capaz de mentir mirándote a los ojos y sin pestañear. Aunque como dices tú........."yo no entro a valorar ese "mecanismo de aseguramiento" tan único, pues no lo necesito................... No, tú no lo necesitas porque ya tienes tu historia montada y no "necesitas" saber nada que la desmonte. Así puedes seguir con tu absurda ilusión que parece que te da derecho a  desacreditarme.

#48

Re: Valoración de la filatelia de Afinsa

No pretendo desacreditar a nadie, pero lo mínimo que podrías hacer es facilitar la labor si se te pide. Así serías más convincente. El caso es que yo no encuentro la información sobre ese mecanismo que dices y aunque tampoco lo necesite imperiosamente, me gustaría conocerlo y no solo por curiosidad, para saber en qué consiste.

Desde luego que en no hacer peritaciones de los bienes asegurados, no creo (ni yo ni nadie) que en eso consista. Debe tratarse de una forma de operar para optimizar el trabajo, en una multinacional tan enorme y eficiente. ¿Cómo llegaste tú a saberlo?

Y, para que comprendas, la "historia" que yo conozco está contrastada y con soporte documental, fehaciente. Todo ello, facilitado por los mismos expositores. Estos no han mandado a nadie a que se busquen las pruebas ellos mismos. 

#49

Re: Valoración de la filatelia de Afinsa

... no seré yo quien te lo "casque o te lo raje" ...

En este caso, harías al menos algo más útil y que no sería hablar por hablar, solamente.

#50

Re: Valoración de la filatelia de Afinsa

Si el Gobierno corrupto de Zapatero, hubiera llegado a intervenir prematuramente, es decir, antes de que venciera el contrato por el que aseguraba la Lloyds los sellos, habríamos podido presenciar una auténtica ofensiva legal. Toda una carga jurídica, emprendida por un gigante multinacional contra todos estos "filibusteros" y que les habría dejado, probablemente, con el "culo" descubierto.

No cabe duda de que entonces se habría llegado a destapar todo, desde la ilegalidad de la intervención, hasta los motivos verdaderos y pasando por lo que realmente valían esos sellos. Desde luego que la Lloyds no se iba a conformar, con tener que indemnizar por más de dos mil millones, a los propietarios de los sellos. No, por lo que fue un siniestro fraudulento y provocado por otro (dirigentes corruptos de un Estado).

#51

Re: Valoración de la filatelia de Afinsa

Algo que fue tan evidente que sólo los necios lo niegan.

Estaba todo programado..........lo que no entiendo es que haya jueces que se presten a rematar la barrabasada,hipócritas de capotilla sin escrúpulos .

Una empresa mercantil que asegura su género filatélico con la Lloyds ,invierte en estructura del coleccionismo filatélico y piedras preciosas y oro,que cotizaba en el NASDAQ americano con  cash de 180 millones de € y que de un plumazo es intervenida acusada de financiera con 150 millones de sellos auténticos en existencia,sin haber sido advertida previamente de irregularidad ninguna,que había sido inspeccionada por Hacienda unos años antes de la salvajada.

Cualquiera que tenga un mínimo de inteligencia y analice todos detalles cronológicamente concluye que hemos sufrido Terrorismo de Estado,capaz de destruir las empresas y arruinar a 500.000 inocentes 

 

 

 

 

#52

Re: Valoración de la filatelia de Afinsa

Y está todo demostrado con pruebas contundentes. Lo que han sabido hacer muy bien, es jugar con la ignorancia de mucha gente. Cuando un consumidor corriente, acude a un Centro Comercial o al supermercado, por ejemplo, compra productos que se consumen o artículos que tienen un uso, normalmente. En tal caso, es difícil transmitirle a un cliente que ha sido estafado o engañado, si lo que ha comprado le ha dejado suficientemente satisfecho.

No sucede lo mismo cuando se trata de bienes tangibles que se pueden comprar como un producto de inversión y incluso, con determinados productos financieros que muchos Bancos han llegado a comercializar entre sus clientes. Si el inversor carece de una mínima cultura financiera o del nivel de conocimiento que se requiere, para poder entender la naturaleza de cada producto, es sencillo convencerle (con razón o sin ella) que ha adquirido algo tóxico o fraudulento.

En nuestro caso, es lo que ha pasado cuando han persuadido sin demasiada dificultad, haber sido víctimas de un engaño, a la mayoría de clientes. Poco importa que se haya o no evidenciado. En situaciones así, siempre se crea un "efecto dominó" y la confianza que antes había, se derrumba rápidamente.  

Es lamentable y triste, también, la cultura general que impera en la sociedad española, respecto a la filatelia. En otros países mucho más cultivados que el nuestro, un sello siempre ha sido apreciado como un bien precioso que difunde, Historia y Arte. Aquí se le considera con desprecio, equiparándolo al mismo nivel de una "estampita" o un "cromo".

Sucede también algo similar, con la profesión de músico, aunque esto cada vez se aprecia menos, afortunadamente. Lo cierto es que por cultura o por tradición, a los músicos siempre se les ha estereotipado como a trabajadores ambulantes o como empleados de "feria" o de "circo". En cambio, en países como Alemania, por ejemplo, se considera virtuoso que la mayoría de los niños aprendan a tocar, varios instrumentos musicales desde el colegio. Aquí, sin embargo, hay que atenerse a lo que dice el dicho: "somos lo que comemos".

Un saludo. 

#53

Re: Valoración de la filatelia de Afinsa

Me has dejando anonadado con lo de "pruebas CONTUNDENTES".

Vamos a ver, mientras no asumas que los clientes NO COMPRABAN SELLOS, sino que INVERTÍAN EN SELLOS para recibir unos intereses FIJOS E INAMOVIBLES, va a ser dificil que comprendas todo el entramado.

Creo que te confundes en cuanto a la cultura filatélica española, que es más o menos igual que la de otros países, vamos que aquí, a pesar de lo ocurrido con AFINSA Y FORUM, que no ha influido para nada en el coleccionismo español, se hacen periodicamente exposiciones por toda la geografía española, donde además los sellos son tratados con el máximo mimo, por tanto no te veo muy capacitado para opinar al respecto pues está claro que no eres conocedor del indicado mundo del coleccionismo.

Está visto que tienes una peculiar forma de definir las cosas, pues señalar que a un músico en este País, le consideramos como empleado de feria o de circo, ya dice bastante de tí.

En fin con tu pan te lo comas, supongo que te habrás afiliado al "entrañable" partido político UNIJUS, que creo te hara falta.

 

 

#54

Re: Valoración de la filatelia de Afinsa

Y digo yo,para invertir en sellos habrá que comprarlos previamente.....o eran churros?

Que paranoia se tiene.

#55

Re: Valoración de la filatelia de Afinsa

Está Ud. derivando en unas expresiones con un tono algo "despectivo". Yo le pediría que tratara de mostrarse algo más comedido.

No es de mi interés afiliarme a ningún partido político.

Lo del estereotipo sobre los músicos, no es un invento mío, lo han llegado a manifestar algunos sociólogos. En todo caso, serán actitudes sociales que muestran una mentalidad general (no se puede extrapolar a cada individuo) y que van cambiando paulatinamente con el tiempo.

Resulta obvio que los coleccionistas traten el objeto de su afición, con sumo respeto y mimo, faltaría más. Lo que yo resalto, es el bajo nivel cultural que impera en el resto de la sociedad, y comparado con otros países. En este tema particular, existe un amplio desconocimiento en general, aunque como es natural, no se puede poner un mismo "cliché" a cada individuo, tal como he dicho. No parece que sea una noción tan inentendible. En todo caso, vuelvo a repetir que no es una apreciación personal mía, lo que digo.

Quien tiene que asumir es Ud., la transacción comercial que implica una compra - venta de sellos. Ciertamente, una compra de sellos como objeto de inversión (no de colección). Exactamente igual que Ud. puede comprar un inmueble, como un bien de inversión, para obtener un beneficio especulativo al venderlo, posteriormente.

Ya ha sido explicado, también, innumerables veces que el rendimiento obtenido en ese tipo de operaciones, se llama plusvalía y no intereses. El régimen fiscal es diferente y está en vigor para la mayoría de empresas que comercializan filatelia, en el mundo. Su operativa se considera mercantil y no financiera.

No es correcto, tampoco, decir que la remuneración fuese inamovible ni fija. La empresa variaba sus estimaciones, según la tendencia a largo plazo que proyectaba el mercado (reflejado en los catálogos filatélicos actualizados) en este caso.

Le vuelvo a transcribir un párrafo del post que ya inserté y que no se lo ha leído, en el que se explica la forma exacta de negociar que tenía Afinsa, con un modelo similar al que aplica la británica Stanley Gibbons:

... "La revalorización de la filatelia no siempre era superior a la rentabilidad pactada de AFINSA con sus clientes, siendo cierto que en ocasiones la revalorización era inferior y, por tanto, AFINSA perdía dinero. Ante esa situación, se preveía esa posible contingencia y se dotaban provisiones. Porque, en definitiva, ese era el negocio de AFINSA. Compraba barato, porque su estructura así se lo permitía, y vendía a precio de catálogo, obteniendo un importante beneficio. En la segunda etapa, si el cliente finalmente ejercía la recompra, AFINSA apostaba por la revalorización. Es decir, si la revalorización era superior a la rentabilidad del contrato, AFINSA ganaba dinero dado que adquiría un nuevo bien a un precio pactado que, en realidad, valía más; y si la revalorización era inferior AFINSA perdía dinero, y en previsión de esa posible pérdida ya había dotado provisiones" ...

Le recomiendo que se lea Ud. el post completo (Rentabilidad de la filatelia como inversión), además del tema inicial que encabeza este mismo post (Valoración de la filatelia de Afinsa), con objeto de que comprenda su funcionamiento por entero y tenga las ideas claras, de una vez para siempre.

#56

Re: Valoración de la filatelia de Afinsa

Artículo 349 del Código Civil español Nadie podrá ser privado de su propiedad sino por Autoridad competente y por causa justificada de utilidad pública, previa siempre la correspondiente indemnización. Si no precediere este requisito, los Jueces ampararán y, en su caso, reintegrarán en la posesión al expropiado.
 

#57

Re: Valoración de la filatelia de Afinsa

Lamento en este momento mis malos conocimientos informáticos, pues por dos veces le había dado amplia y cumplida contestación y al proceder al envio se me ha borrado por dos veces y desde luego no estoy dispuesto a una tercera, para exponer además mis argumentos reiteradamente repetidos una y otra vez.

No en cambio puedo dejar de señalar que usted miente ostensiblemente, como cualquiera que esté interesado en ello puede comprobar revisando en el Juzgado la documentación obrante en los autos concretamente referido a:

PRIMERO.- JAMAS las revalorizaciones SUPERARON los intereses pactados, a los que además habría que sumar todos los gastos de la parafernalia de AFINSA, locales, salarios, etc., NUNCA, por lo que siempre se producia la PERDIDA POR PARTE DE AFINSA QUE USTED MISMO SEÑALA.

SEGUNDO.- Efectivamente obtenía un beneficio cuando "colocaba" los sellos, adquiridos incluso fraudulentamente en ocasiones con países muy concretos, por debajo de su valor facial, pero resulta que como dicha VENTA ERA FICTICIA, como dejo dicho en el anterior punto NUNCA DICHAS PRETENDIDAS GANANCIAS (revalorizaciones) alcanzaban a los intereses pactados, por lo que siempre se PRODUCIA UNA PÉRDIDA A ABONAR POR CUENTA DE AFINSA (mejor dicho de sus nuevos clientes)

TERCERO.- Los "INTERESES" pactados basados en la letra de los propios contratos SIEMPRE FUE FIJA E INAMOVIBLE para contrato, otra cosa es que, como usted señala para crear más confusionismo, por los intereses coyunturales de AFINSA en cada momento dichos INTERESES fueran diferentes en distintas épocas, siempre en diferentes contratos, repito CADA CONTRATO SOLO TENÍA UN INTERES FIJO SIN LA MENOR POSIBILIDAD DE VARIACIÓN al alza o a la baja.

CUARTO.- JAMAS, como también señala usted, NINGÚN CLIENTE SE QUEDO NUNCA CON LA FILATELÍA, antes o después, según interes del afectado, SIEMPRE SE DABA POR TERMINADO EL CONTRATO con la exigencia de la RECOMPRA PACTADA, ya que además por todo lo explicado y documentado en Autos como le indico, SERIA INVEROSIMIL QUEDARSE CON UNOS VALORES QUE NO ALCANZABAN NI EL VALOR DE LA COMPRA.

QUINTO.- El ejemplo que pone de compra-venta de inmuebles o similares con fines ESPECULATIVOS (palabra que odio especialmente) no es ni mínimamente comparable a lo que usted pretende, pues NUNCA EN UN CONTRATO DE VENTA se concretaba un INTERÉS DE RECOMPRA, estando sujeto al riesgo financiero que suelen tener las transaciones especulativas, lo que no ocurria en el caso que nos OCUPA que SIEMPRE, en caso de PERDIDAS AFINSA SIEMPRE TENÍA QUE ASUMIR EL RIESGO DE SU OPERACIÓN.

En cuanto a la comparación con Stanley Gibbons, tampoco es posible, porque aunque parezca una similar actividad, sus variantes con AFINSA son notables, entre en sus páginas, en ingles claro, y compruebe dicho extremo.

Y para que hablar de su no afiliación política, porque de todos es conocido el perfil de la gran y comoda multitud de los denominados "apoliticos".

 

 

#58

Re: Valoración de la filatelia de Afinsa

Francamente, es complicado contestarle a ese "revoltijo" o "refrito" de elucubraciones suyas, ya que en unas de las cosas que dice, manifiesta una total ignorancia y las demás, no son ciertas, sencillamente.

El modelo operativo de Stanley Gibbons, es idéntico al que seguía Afinsa, con un pacto de re - compra incluido, sobre la filatelia vendida a sus clientes. Todos sus contratos eran legales y su actividad regulada por la normativa mercantil que está en el Reino Unido, vigente.

Lo demás son "ensoñaciones" suyas, impregnadas en pre-juicios y que acaban en conclusiones delirantes. Le ocurre, además, que todas sus divagaciones están envueltas en la simplicidad propia, de quien no consigue entender lo que muestra una realidad que es evidente. 

Si Ud. quiere partir de la premisa que la filatelia no se revaloriza a lo largo del tiempo, va a estar abocado al error en sus deducciones, siempre. Para averiguarlo, no habría nada más fácil (relativamente) que acceder a toda esa treintena de catálogos internacionales, actualizados (todos los expertos que conocen el mercado, siguen ese criterio) y verificar lo que en ellos se hace patente. Algunos clientes de Afinsa lo han hecho, calculando la plusvalía que ha tenido su filatelia desde que la compraron, hasta el momento presente y ... (con el mercado español destruido). Si Ud. quiere ser terco y no reconocer cada cosa, tal como es, entonces es que tiene un problema muy serio y un gran inconveniente.

Le sugerí, a su vez, leerse unos posts que yo inserté, en tanto que explican y resultan clarificadores, de casi todo sobre lo que aquí se ha debatido. Al parecer no lo ha hecho y si lo ha llegado a leer, la impresión que da es que casi nada de lo descrito, ha logrado entenderlo.

Le vuelvo a recomendar que se lea los siguientes posts completos, atentamente:

"Valoración de la filatelia de Afinsa" y "Rentabilidad de la filatelia como inversión"

Si todavía puede dedicarle un poco más de tiempo, léase también el post titulado "Catálogos", para que consiga un visionado de conjunto, todavía más comprensible y certero. Las dudas, la falta de entendimiento y sobre todo, los conceptos equivocados, si se hace un esfuerzo en obtener un conocimiento claro, desaparecen.

 

#59

Re: Valoración de la filatelia de Afinsa

Pero como le vas a pedir peras al olmo,no ves que es absurdo.

saludos

#60

Re: Valoración de la filatelia de Afinsa

Absurdo e inútil y aunque se vuelva a intentar de buena fe, aquí todo lo que se podía decir, ya está más que dicho. Mejor es dejar que quien sea creyente y quiera pedir a Dios que se compadezca, encienda una vela por un alma "cándida", en la Iglesia. 

Sds.

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