¿Sabéis cuánto hace que no veía PER 5 en una empresa buena?

Un PER 5 en una empresa buena es algo que no se ve todos los años... en 2002 y 2003 fueron muchos los super-chollos (Endesa con PER 7 y rentabilidad por dividendo del 7%, etc), pero aun así PER 5 en buenas empresas no abundaban. En 2004 o 2005, no recuerdo exactamente, sólo lo tuvo Arcelor cuando cotizaba a 16, y las OPAs se lo llevaron a más de 50 en cosa de un año. En junio de 2006, promediando a la baja con Boliden, compré las úlitmas a 100, que era PER 5, y medio año después las vendí a 175. Y ahora, más de año y medio después del PER 5 de Boliden, tenemos PER 5 en ING... el gráfico está feo, feísimo; tan feo como estaban los de Boliden, Arcelor o Endesa, en su día. Pero hablamos de un PER 5 en una empresa buena, una verdadera aberración... y estas cosas suelen acabar en alzas muy importantes.

s2

Al precio de 23,44€ que cerró ayer en el mercado de Amsterdam el PER es de 6,57 según Yahoo Finanzas:

http://es.finance.yahoo.com/q?s=INGA.AS

¿Cómo calculas ese 5?

Un dato clave van a ser los resultados del último trimestre que se publicarán el miercoles 20 de febrero a las 7:30 a.m. El 22 de abril es la Junta General de accionistas.

http://www.ing.com/group/showdoc.jsp?docid=074173_EN&menopt=ivr|fci

Por otra parte, y si hacemos un poco de caso al análisis técnico, parece, según LLinares, que el conjunto de las Bolsas europeas ha entrado en una directriz primaria bajista, lo que no hace muy aconsejable entrar en renta variable a corto plazo:

https://www.rankia.com/blog/llinares/2008/01/cambios-graves-en-la-renta-variable.html

Un momento muy complicado para tomar decisiones a los que nos guiamos por fundamental. ¿Entrar ya acumulando más o esperar?

El PER de Yahoo! se calcula con beneficios de 2006, lo que queda muy desfasado; para 2007 y 2008, los beneficios deben superar los 4 euros por acción, por lo que el PER 5 sería a partir de 20 y el PER 6 sería a partir de 24. Hay al respecto un artículo muy bueno sobre el PER en la Rankiapedia:
http://wiki.rankia.com/PER

Respecto al momento a corto plazo, es cierto que no acompaña; en cuanto vea signos de vuelta, posiblemente compraré más ING. De momento, como Llinares, espero; y pronto contaré en mi blog por qué.

s2

Sobre ING yo también esperaría. Durante 2007 me he pronunciado varias veces sobre este banco y siempre bajista. Su máximo lo hizo en octubre de 2006 y entonces el RSI ya presentaba divergencias bajistas. A partir de entonces estaba en un canal bajista, adecuado para especular, pero no para el largo plazo y señal clara de venta si rompía a la baja los 29 euros. La subida de diciembre fue solo un rebote técnico del 38,2 de Fibonacci y su perdía traería las consecuencias actuales. No seria de extrañar verlo a 21 euros.
En cuanto a sus fundamentales, decir que es un gran banco, pero sus fundamentales también se han deteriorado. Creo que su estructura de pasivo no le ha permitido trasladar sus costes al activo mermándole beneficios. En cuanto a 4 euros por acción lo puse en verano pasado en un foro para redondear ya que lo preveía algo mas bajo. Los acontecimientos desde el verano me hacen rebajar ese BPA como mínimo a 3,75 euros por acción para 2008 y lo tendría en revisión porque creo que es muy posible que los acontecimientos actuales lo sigan deteriorando.
Su ratio de eficiencia es de 64 muy lejos del 45 del Santander y 43 de BBVA, ratio que podría ir bajando con el despido de 2.500 empleados previstos pero eso es un plan hasta 2012 pero eso solo representaría sobre el 0,25 % mas de BPA.
Creo que su situación mejorara en a largo plazo y tenemos opciones mas claras con Santander y BBVA.
Mi opción, que es conservadora, seria esperar hasta que el mercado o los fundamentales digan algo más positivo sobre el valor

Coe, está claro que has tenido más vista que yo con ING, pero no me negarás que da igual 4 que 3,75... si hablamos de que en circunstancias pésimas su beneficio está en esos niveles, ¿donde se irán cuando las circunstancias sean favorables? Y en cuanto la cotización remonte, empezará a acumular enormes plusvalías en su autocartera, que ahora mismo son minusvalías.

Del ratio de eficiencia, te voy a hacer dos comentarios por lo que no lo considero negativo:

1.- Un mal ratio da margen a mejorar mucho los beneficios cuando se consiga mejorar el ratio; un banco con un ratio de eficiencia altísimo tiene poco margen de mejora.

2.- En mi opinión, ING está sembrando (crecimiento orgánico) cuando todos los demás están recolectando. No se puede esperar que cuando uno está en fase de inversión tenga los mismos buenos resultados que cuando uno está recogiendo los frutos de inversiones previas.

Llevas razón en que hay que esperar a que esto mejore, pero yo sigo confiando razonadamente (que no ciegamente) en ING. Es un valor que podría subir un 100% y no estaría caro, y esos son los que a mí me gustan... aunque eso no quiere decir que seguro que vaya a hacerlo.

s2

Coincido con llinares y como ya le he comentado en privado a fernan2 la cosa está al borde del ko a nivel técnico, perdon ya está en ko, hoy hemos abierto con un gap a la baja como una casa habrá que ver el cierro primero pero esto huele a quemado, ahora mismo ibex en 13380 y bajando, perdiendo de forma apoteósica la zona de 13500 - 13600 que era el límite máximo de salvación para el índice, ahora mismo no está la cosa ni para entrar en compañías con PER 1, que ya es mucho decir

saludos

Sobre el BPA de 3,75 a 4 si hay poca diferencia, solo el 6,75 %.
Pero decía que esto lo puse en verano, antes de la crisis, aunque no se el impacto he de pensar que se va a deteriorar en todos los bancos y que menos basarse actualmente en un BPA de 3,5. Además es posible que el BPA de 2007 sea de 4,25 y era lo previsible, en ese caso es un 17 % menos. El mercado funciona por expectativas, y si las expectativas eran el 10 % mas que aproximadamente es lo que ha subido en los ultimos años y en su lugar es un 17 % menos, entonces pesa mucho
En cuanto al margen de eficiencia se suele arreglar, pero suele ser de forma externa como cuando el Santander compro el Abbey Bank hace tres años, ha de ser una fuerza externa.
Y no es solo ING, Fortis esta igual
Subir es seguro, pero cuidado, la banca en general ha ganado mucho por la rotación de activos y eso se ha acabado
El tema es muy interesante y creo que vale la pena escribir algo más amplio

Y tanto que sí... a ver si te animas!!